Probíhá jednání o policejní žádosti o vydání pro vyšetřování dvou hlavních mužů hnutí ANO, Andreje Babiše a Jaroslava Faltýnka. Je to účelové se snahou ovlivnit volby, jak říká Babiš a další členové hnutí ANO?

Nějaký vliv to na volby mít bude. To je jasné. Jaký, však nedovede samozřejmě nikdo přesně určit. Většinový odhad je, že ne moc velký. Babišův elektorát přijme tezi o účelovce. Protibabišovský tábor ho volit nebude tak jako tak. Mám obavu, že to zvýší nedůvěru v politický systém a posílí to miniaturní politické formace, kterých se přihlásilo letos do voleb rekordní množství. Do parlamentu se nedostanou, ale uberou hlasy těm, co se tam dostanou. Je otázka, co to udělá s volebními výsledky. Policejní vyšetřování je hezká věc, ale mně jde o to, jakou budeme mít vládu. Abychom měli vůbec nějakou a byla rozumně poskládaná. Události, jichž jsme svědky, nejsou ve prospěch nějakého účelného řešení.

V tom honu na Babiše si lze těžko představit, že s ním někdo udělá koalici. Vy jste upozornil na nebezpečný fakt, že tu kromě 10 až 15 procent hlasů voličů komunistů může přibýt 30 procent dalších hlasů, se kterými nikdo nebude chtít nic mít. Navíc k tomu můžeme přidat nějakých sedm procent Okamurovy SPD. To už ale je dohromady hrozivé číslo. Co z toho může vzniknout?

Přesně. Toto je myšlenka, kterou vyjadřuji už rok. Když si sociální demokracie všimla, že má Babiš třicet procent hlasů... Usoudila tedy, že je zločinec a je třeba ho odhalit. Vede to k tomu, že najednou tu bude obrovský zásek do celého systému. Jednak, že ztrácí koaliční potenciál, a také tím, že to svádí dohromady subjekty, které by jinak nemusely k sobě inklinovat. V jednom komentáři jsem připomněl Rapallskou smlouvu z roku 1922. Tehdy byli v Evropě ti oškliví ve válce poražené Německo a Leninovo Rusko. Všichni na ně dělali dlouhé nosy, až se tyhle dvě mocnosti spojily. Leninovo Rusko výrazně přispělo k remilitarizaci Německa se všemi důsledky včetně vzestupu Hitlera. Druhý příklad je z nedávné historie, kdy po volbách v roce 1998 Jan Ruml, tehdy předseda Unie svobody, hrdě prohlásil, že se sociální demokracií nebude koalovat. Vznikla opoziční smlouva, jejíž neblahé důsledky mafianizace politického života pociťujeme dodnes. Tyhle experimenty vedou k velmi neblahým důsledkům a já z nich mám obavy.

Jaký očekáváte další vývoj v případu vyšetřování Andreje Babiše a Jaroslava Faltýnka?

Tyto mé výše zmíněné obavy vůbec nevyjadřují můj vztah k policejnímu vyšetřování pana Babiše. Nevím, jestli je opodstatněné, nevím, jestli k něčemu povede. Z hlediska dobrých mravů se mi aféra kolem Čapího hnízda jeví jako velmi problematická, protože to vypadá jako přinejmenším trik. Opakuji trik, protože když se řekne podvod, tak to je trestný čin. To však někdo musí dokázat a soud takto kvalifikovat.

SLEDUJTE VIDEO Snaží se tradiční politici zničit Babiše a hnutí ANO?

Jde o to, jestli je „tato činnost“ kolem získání dotace na Čapí hnízdo vůbec trestná?

Mezi námi – nikomu to neříkejte – myslím, že pan Babiš z toho vyklouzne. Doposud z podobných věcí vyklouzl každý. Že by zrovna u Babiše tomu bylo jinak, by bylo velmi divné.

Hlavně si tohle mohou říkat jeho voliči. A naopak, může ještě nějaké získat?

To je možné. Je to součást spekulací, že to z něho dělá mučedníka a sympatie mu to spíše přidá, než ubere. Ale to nevíme. Nevolil jsem ho, ani volit nebudu. Ale co já vím, co kdo má v hlavě a koho bude volit.

Vidíte nějakou změnu v evropské politice s příchodem francouzského prezidenta Macrona?

Macron je ten příklad, u kterého se potvrzuje teze, že politici jsou prodavači naděje. Získal svou pozici na sliby, které byly zjevně nesplnitelné. Nebyl zvolen kvůli tomu, aby takzvaně udělal pořádek v Evropské unii. To je Francouzovi jedno. Ale sliboval, že udělá pořádek v domácí hospodářské politice. Pokud se pokusí třeba omezit státní výdaje a byrokratický aparát, změnit pracovní zákoník – ve Francii či Itálii je sociální systém hypertrofovaný – uvidíme, co se stane. Francouzi nejsou jako české školní odbory, které se sejdou v Betlémské kapli a cosi tam špitají – a je to protest. Tam létají Molotovovy koktejly a jsou převržené autobusy na ulici. Jestli tohle bude chtít Macron prosadit – já si myslím, že nebude – tak s tímto musí počítat. Co se týče jeho pozic k Evropské unii – vždycky je to tak, že když nastane nějaká kritická situace, jde o to, kdo to zavinil, kdo je ten ošklivý a na koho budou házet mrkve. Zjevně to budeme my.