Nemohu začít jinak, než tím, co se odehrálo v Poslanecké sněmovně minulou středu. Mám na mysli rozpravu a hlasování o vydání dvou nejmocnějších mužů ANO –  Andreje Babiše a Jaroslava Faltýnka k trestnímu stíhání v kauze Čapí hnízdo. Vy jste předtím na sociálních sítích oznámil, že budete hlasovat pro vydání. Nakonec jste spolu s ostatními poslanci ANO opustil jednací sál a nehlasoval jste. Proč jste změnil svůj postoj? Nebylo to zbabělé?

To snad ne. Já ve svém předběžném prohlášení o tom, jak budu hlasovat, jsem vyslovil přesvědčení, že kolegové Babiš a Faltýnek sami požádají o své vydání. To se stalo. V našem poslaneckém klubu jsme se rozhodli, že tohle chlapské gesto oceníme tím, že se hlasování nezúčastníme. Gesto za gesto – stejně bylo jasné, že Sněmovna oba vydá.

Byl klub jednotný? Chtěli všichni hlasovat pro vydání?

Z vyjádření mých kolegů před hlasováním jste určitě zaznamenal, že ne.

Kolik vás chtělo hlasovat pro vydání? Můžete prozradit, kteří poslanci to byli?

Řeknu vám jenom to, že jsme se předtím, než Andrej Babiš a Jaroslav Faltýnek oznámili, že budou sami hlasovat pro své vydání, přiznali k úmyslu vydat je tři anebo čtyři. Ostatní byli proti. Jména vám neřeknu, nemám k tomu souhlas.

Zeptám se vás přímo – věříte ve vinu obou pánů?

Uff... moc mě nešetříte. Řeknu to asi tak – nechce se mi věřit. Dost mně k tomu nahrávají fakta, od poslanců ANO, kteří jsou členy mandátového a imunitního výboru. Žádost policejního vyšetřovatele a státního zástupce o zbavení imunity je podle nich postavena na chatrných základech a citelně z ní vyčnívají účelovost a snad i osobní antipatie vůči Babišovi a Faltýnkovi. Přes tyto pocity ale trvám na tom, že vydání je správné. Imunita by se měla podle mého přesvědčení vztahovat jenom na verbální politické projevy zákonodárců. To je i jeden ze základních programových principů ANO. 

Kauza Čapí hnízdo je o něčem jiném. Osobně musím říci, že jsem byl nucen během svého mandátu hlasovat o vydání poslanců k trestnímu stíhání několikrát. Pokaždé mi to bylo krajně nepříjemné – v případě pana Svobody z ODS, paní Kailové z ČSSD, v poslední době pánů Novotného a Borky... Musíte to chápat. I přesto, že se jedná o naše politické oponenty, jsou to kolegové. Při řešení věcných problémů, které se odehrává mimo objektivy kamer a fotoaparátů, se vytvářejí určité vztahy. Alespoň já mohu říci, že ve svém genetickém kódu prostě nemám vložené „patřičné“ antagonismy. Paní Němcová je pro mě první dáma Sněmovny... i když je z ODS. Miroslav Opálka je prima chlap a navíc největší odborník na problematiku důchodů... i když je komunista. A když chci konzultovat nějaký právní problém, jdu do lavic ODS za Markem Bendou anebo do sektoru ČSSD za Jeronýmem Tejcem... Jsem přesvědčen, že hlasování o zbavení imunity nepatří k oblíbeným procedurám u většiny poslanců.

To znamená, že byste byl pro úplné zrušení imunity poslanců?

Před čtyřmi roky, kdy jsem usiloval na náměstích o hlasy voličů, bych bez rozpaků řekl ano. Dnes, hlavně po posledních zkušenostech, jsem opatrnější. Zbavení imunity, trestní stíhání a další úkony mohou ovlivnit veřejné mínění. Kauza – možná spíš pseudokauza – Čapí hnízdo nesporně ovlivní volby. Nechám na spekulacích politologů, jakým směrem. Poslední události ve Sněmovně ale naprosto jasně ukázaly, že s imunitou je třeba něco udělat. Určitě je třeba naprosto přesně definovat, na jaké skutky se má vztahovat. Možná bude třeba časově vymezit, kdy má být možné poslance imunity zbavit. Možná by se mělo posouzení jakéhokoliv nenásilného trestného činu odložit po uplynutí mandátu.

Jak vnímáte osobnost Andreje Babiše na české politické scéně?

Asi od poslance ANO nečekáte jinou odpověď, než že pozitivně. Ekonomika je v dobré kondici, nezaměstnanost snad na nejnižší úrovni v dějinách novodobého českého státu, roste průměrná mzda. Protože jsem ale poslanec, který si uchovává dost autonomní názory, musím přiznat i některá negativa. Pan Babiš je nesporně talentovaný politik. Hodně ale přispívá k nebývalému zhrubnutí politické kultury. Přiznám se, že při některých projevech, které vykazují až zavilost, odcházím z jednacího sálu. Myslím si, že pravdu a progresivní záměry je možné prosazovat i jinak. Naštěstí ANO má vedle Jaroslava Faltýnka i další kultivované osobnosti.