Ministr zahraničí odmítl přesvědčení opozice, že státní systém je bezpečnější než soukromý. „Bohužel - to jenom z hlediska historika - musím podotknout, že 20. a 21. století nám dokázalo pravý opak," prohlásil ve sněmovně Schwarzenberg. „Podívejme se například na Řecko, kde vidíme, že stát může zkrachovat. Můžeme vidět například v nedalekém Maďarsku, že stát se může dlouhodobě tunelovat sám přílišnými výdaji, někdy mandatorními, někdy dobrovolnými, podle toho, jak to tam zavedli," pustil se ministr zahraničí do podrobností. Uvedl, že u nás se také může stát vytunelovat tím, že se dlouhodobě uzákoní větší výdaje, než jsou příjmy. „To je něco jiného než u normálního státu, popravdě řečeno. A tudíž se nedivme, že tyto státy, které to dlouhodobě provozují, jsou na pokraji krachu," dodal optimisticky.

V zájmu objektivity dodejme, že ministr zahraničí nepopřel, že zkrachovat mohou i soukromé fondy. „Samozřejmě, všude lze krást, to jsme v naší zemi často zjistili. Ta možnost je všude dána," konstatoval upřímně. Přítomné poslance však upozornil, že nelze říct o státním či privátním systému, že je jeden bezpečnější než druhý. „Podívejme se také ve střední Evropě, když byly veliké inflace v 20. letech, když se podíváme, jak měnovou reformou před padesáti nebo šedesáti lety byli okradeni čeští občané. Ano, je vše možné," dodal přesvědčivě.

Ministr zahraničí se zároveň podivil, že ČSSD podporuje s nadšením nápad dnešní maďarské vlády, která podle něj není v užším smyslu slova sociálně demokratická, a která konfiskuje soukromé fondy.

Související: Ministr Schwarzenberg: Státní systém není bezpečnější než soukromý

Maďarská pravicová vláda znárodňuje soukromé penzijní fondy, hřímal Rath

S těmito výroky vyjádřil zásadní nesouhlas David Rath. Nejprve poučil ministra zahraničí, že vláda v Maďarsku je pravicová. Podle Ratha maďarská vláda zjistila, že soukromé penzijní fondy tunelují tamní státní rozpočet, a proto to musela změnit. „Pravicová maďarská vláda znárodňuje v podstatě soukromé penzijní fondy," dodal.

Dále David Rath připomněl, že se ještě nestalo, aby nějaký soukromý důchodový či investiční fond zachraňoval stát. „Opakovaně se ale v celém světě stává, že soukromé fondy, soukromé banky, soukromé penzijní fondy opakovaně zachraňují vlády včetně vlády Spojených států amerických," poučoval Schwarzenberga. „Tyhle základní věci dnes vědí děti v páté třídě a mě dnes překvapuje, že to neví náš pan ministr zahraničí. Čili prosím, až pojedete příště do Spojených států, zeptejte se jich, kolik to toho prezidenta Obamu a tamní vládu stálo," nabádal Rath.

• TÉMA: Důchodová reforma

Před důchodovým pojištěním na věčné časy, varuje sociální demokrat Votava.

Poslanec Václav Votava (ČSSD) vyslovil obavy, zda za několik desetiletí spoření se vůbec lidé se svými penězi potkají. Připomněl, že rozhodnutí spořit ve fondech a odvádět do nich svých 5 procent příjmu nebudou moci lidé nikdy změnit. Upozornil, že kdokoliv se k tomuto pojištění upíše, zavazuje se k placení doživotně, resp. do okamžiku odchodu do důchodu. (Po roce 2040 v 72 letech věku.)

Votava se zároveň obává, že soukromé fondy mohou zkrachovat anebo přesunout peníze jinam a připravit tak lidi o jejich peníze ukládané na důchodové pojištění. Upozornil rovněž na předpokládaný přechod Česka na euro, nebo na variantu, že může dojít v průběhu několika desítek let k reformě této reformy. „To vše může mít dopad na úspory, to vše je může znehodnotit. Zvláště když není možno ze systému odejít, úspory vybrat, investovat jinam", varuje Votava. Podle něj může dojít i k tomu, že soukromá penze vyplácená z fondů nepostačí vůbec na pokrytí ani toho, oč se sníží penze důchodce od státu. „ Vstoupit doživotně do druhého pilíře, kdy nemáme žádnou jistotu, jak bude v budoucnu fungovat, jak se může změnit, je podle mě značné riziko. Nikdo neví, co bude za 30, 35, 40 let," konstatoval Votava.

„Jistota u obou systémů je podle mne úplně stejná, o tom jsem přesvědčen", řekl pro ParlamentníListy.cz  poslanec a finanční expert Věcí veřejných Michal Babák. „Nevím, co tím pan kníže myslel. Určitě ale nezpochybňuji garanci státních fondů, respektive Správy sociálního zabezpečení," dodal Babák. Rozhodně by se však neobával dávat peníze na důchodové pojištění.

Šlechta si pomáhala k majetku všelijak, připomněl komunista

„Přinejmenším to dokumentuje historické povědomí staré šlechty, kdy některé šlechtické rody si pomáhaly k majetku různými konfiskáty, a dokonce i horšími způsoby - teď nechci vzpomínat zrovna loupeživé rytíře, zkrátka, šlechtické rody se dostávaly k majetku různě," komentoval Schwarzenbergova slova pro ParlamentníListy.cz Jiří Dolejš (KSČM). „ No a to je přirozeně součást historického povědomí," dodal. 

Ve vážnější rovině Jiří Dolejš potvrdil, že zkrachuje-li stát, je to horší, než když zkrachuje soukromá firma, protože se to dotkne všech občanů.  Podle něj by to ale chtělo upřesnit některá data. „To, co se odehrávalo v Maďarsku nebo v Polsku, bylo vycouvání od vyvádění peněz ze státního pilíře," upřesnil.

Situace v některých zemích, kde bylo těžiště na soukromém pojištění, například v Chile, podle Dolejše ale dokazuje, že i poměrně propracovaná regulace nemusí stačit, a že lidé mohou o své úspory přijít. „I když nebudeme mluvit hned o loupeži peněz, o hodnotu svých úspor lidé přijít mohou," konstatoval Dolejš pro ParlamentníListy.cz. Připomněl také, že to bylo právě Chile, které bylo v 90. letech dávané za vzor, než se dostalo do velkých potíží. „Ani historický poválečný, ani novější chilský model nedává záruky, že je to lepší než klasický státní systém, který má kořeny někde už od Bismarcka," dodal Dolejš.

Podle schválené novely se budou moci lidé rozhodnout, zda přesunou ze státem garantovaného systému 3 procenta z pojistného, které platí státu, do soukromých pojišťovacích fondů. K těmto třem procentům však budou muset přidat dvě další procenta ze své vlastní kapsy.  Přihlásí-li se někdo k důchodovému pojištění u penzijního fondů, nebude mít možnost toto pojištění přerušit nebo ukončit.

Čtěte také:

• Vláda: Schváleno! Důchodová reforma nás ochrání před chudobou

• ČSSD roztáhla obří plachtu. Dejte mi to na seno, vysmál se ODSák

• Sobotka: Poctivec Kalousek. Zalepil díry zvýšením daní

• Zdražení rozeštve lidi. Nic to nepřinese, zlobí se ekonomka

• Penzisty děsí život o chlebu a vodě. Na víc jim Drábek nepřidal

Foto: Hans Štembera

Ptejte se politiků, ptejte se Vašich volených zastupitelů, pište, co Vám osobně vadí. Registrujte se na našem serveru ZDE