Co si o amnestii myslí jeden z nich - Miroslav Provod? A kdo byl podle něj Mrázek? O tom si popovídal s ParlamentnímiListy.cz.

Spolu s Tomášem Pitrem jste byl stíhán za daňové delikty z roku 1994. Letos v lednu jste mohl díky amnestii prezidenta tuhle kapitolu uzavřít. Ale neudělal jste to, proč?
Důvody odmítnutí amnestie jsou v podstatě dva. Prvním důvodem je skutečnost, že jsme si s panem Pitrem naprosto jisti - a když tvrdím naprosto, tak míním skutečně absolutní jistotu, že jsme se žádného krácení daní nedopustili. O eventuálním krácení daní by měl přece něco vědět především patřičný finanční úřad – a ten nikdy žádný dokument, z něhož by bylo možno vytvořit domněnku o jakémkoliv krácení daní, soudu nepředložil. V náš prospěch rovněž vypovídali i všichni přizvaní soudní znalci.

V podstatě naši nevinu neprávoplatně konstatoval i verdikt obnoveného soudního řízení, jehož průběh přerušila amnestie. Spolu s právníky usilujeme o nové projednání celého případu. A pevně doufáme, že budeme zcela očištěni. Nechceme totiž – a to je onen druhý, víceméně zástupný důvod našeho rozhodnutí - aby to lidé vnímali tak, že jsme něco provedli, ale kvůli amnestii jsme z toho, jak se říká, vyklouzli. Tak to prostě není.

Přirovnal bych to k případu poslance Stanislava Humla, který nebyl vydán kvůli poslanecké imunitě trestnímu stíhání a tím pádem on, a také veřejnost, mohou mít stále nepříjemný pocit, že na něm něco špatného ulpělo. A přesně takový podobný pocit máme nyní i my s panem Pitrem. V naší situaci by se většina národa nezachovala jinak. Jsem si tím jist.

Co si myslíte o tom, co propuklo kolem prezidentské novoroční amnestie mezi Čechy? Věříte tomu, že amnestie mohla být udělaná někomu „na klíč“, jak se občas proslýchalo?
O těchto fámách jsem také samozřejmě slyšel. Nemyslím si ale, spíše bych mohl uvést slovo „vylučuji“, že by něco takového vůbec bylo možné provést. Že by někdo z okolí prezidenta obcházel podvodníky a velké zločince s tím, že by po nich chtěl nějakou provizi za to, že budou amnestováni. Soudný člověk se tomu musí zasmát. To je prostě nesmysl, navíc u nás se všechno vždycky hned prozradí. Bylo by tedy naprosto nemožné takovou záležitost ututlat, aby nevyšla hned poté, co k ní došlo, na světlo světa. Neutajilo by se to třeba i z důvodu, že žijeme v naprosto dokonale kontrolovaném prostředí.

Třeba to ale někde tiká. Aby to explodovalo v nějaký správný čas – to se také u nás přece děje? Politický boj se, jak je v Čechách známo, žádných metod neštítí.
To jste řekla velmi výstižně a zcela s vámi souhlasím. Z tohoto pohledu je skutečně všechno možné. Když se ale na něčem domlouvají více jak dva lidé, platí známé přísloví: „Dva je rada, tři je zrada." Znáte ho? Nepřipouštím a nevěřím tomu, že by někdo masově obešel všechny ty dotyčné tuneláře a velkopodvodníky, vybral od nich miliony a zůstalo to celé utajené. Je to nemožné, je to neutajitelné a nerealizovatelné. Musíte přece dobře vědět, jak to s „tajemstvím“ u nás chodí. Někdo by se pochlubil doma manželce, ta zase sousedce, sousedka u kadeřnice a už by to pěkně celou republikou jelo, za chvíli byste to měli na stole i vy, novináři.

Amnestie skutečně zřejmě byla snaha vyjít vstříc Bruselu, aby se ty některé nekonečné případy netáhly tolik dlouhých let. Nakonec možná z původní ušlechtilé myšlenky ale vznikl paskvil, který mnoho lidí zabolel a nikdy tento rychlokvaškový počin Klausovi neodpustí. Bývalý prezident založil ODS – a ta se nikdy o zájem jednotlivých občanů nějak hluboce nezajímala.

Dle mého názoru to chtěli Klausovi spolutvůrci amnestie udělat plošně, ale vlivem neuváženého a mohu klidně říci i značným podílem lajdáckého přístupu, si neuvědomili, že do jejich „ušlechtilosti“ také spadnou jedinci, co mají nakradené miliardy. A že tito velkolotři nebudou vůbec potrestaní. Myslím, že jich nakonec ani nebylo tak moc, ale každopádně podle mě byli asi i sami ti, co tu amnestii připravovali, dopadem svého „veledíla“ šokováni, koho všeho se to jejich novoroční nadělení dotklo. Je z toho jednoznačně zřejmé, že předtím neměli žádné analýzy a představu, kolika a jakých lidí se to bude týkat.

To ale mohlo vzniknout proto, že se chtělo vše do poslední chvíle utajit.
I když je utajení kolem mnohých věcí dobré a společensky přínosné, tak zrovna v tomhle případě to bylo jednoznačně kontraproduktivní. Měli si udělat nejdřív průzkumný vzorek, kdo všechno půjde domů nebo bude osvobozen. A kdyby jim i povrchní testovací průzkum ukázal ty gangstery, co třeba obrali lidi o bydlení, tak to mohli předělat a upravit tak, aby se to velkozlodějů netýkalo. Určitě to z jejich strany nebyl úmysl. A i když se všichni tvářili, nebo se spíše pokoušeli tvářit, ti všichni Klausovi slavní spolutvůrci, že vůbec nejsou překvapeni tím astronomickým počtem amnestovaných, tak mne tedy moc těmi svými zaskočenými a trochu vystrašenými výrazy o své jistotě nepřesvědčili. Konec konců bylo to vidět i na prezidentu Klausovi, že tím byl zaskočen.

To, že jste amnestii odmítl, se dá vyložit tak, že ale věříte v náš soudní systém, chápu to správně?
Věřím, ale samozřejmě trochu i počítám s možným rizikem. I soudce je jen člověk a může být vystaven třeba i nátlaku zvenčí, aby nějak konkrétně rozhodl. Když jsme byli s Tomášem Pitrem zproštěni a vzápětí odsouzeni na devět let trestu ve stejné věci stejným soudcem, bylo vidět, že se předsedovi senátu ten rozsudek nevyslovuje lehce. Můžeme mít jistotu, že s ním nemohla být provedena nějaká – mírně řečeno – konzultace? A že pak jenom někomu vyhověl? Domnívat se lze cokoliv. Netvrdím tedy, že si jsem jistý, že to dopadne dobře, ale přesto chci, aby se to pořádně před soudem vyšetřilo. Pokud do procesu nikdo svým vlivem nezasáhne, mělo by to dopadnout dobře. Ve spravedlnost z 99 % věřím. Doufám v ni.

Takže máte pocit, že lidé prozírají nebo že jsou připraveni na nějakou zásadní změnu?
Ekonomická situace v zemi se zhoršuje, ale lidi fakt více přemýšlejí a nevěří už všemu tak, jak jim to třeba i média naservírují. Dřív bylo jednoduché krást a křičet: "Chyťte zloděje". A lidi to spolkli. Dneska už to tak u většiny čtenářů tisku není, ti lidé si dávají fakta dohromady. Dříve? Přečetli si titulek a vnímali to jako skálopevnou pravdu. Dneska si přečtou titulek a ptají se: Co když je to zase nějaká finta, levota, dezinformace? Češi jsou chytrý národ a důvěru v titulky, v televizní šoty už posunuli někam dál – jsou už v přijímání „skutečností“ opatrnější. Už nevěří nesmyslům, že je ta naše vláda tak dokonalá, že je vše v naprostém pořádku, že bude lépe – mají už opatrnější a také střízlivější mínění, resp. vnímání. A z mnoha reakcí vím, že se to týká i mě nebo třeba i pana Pitra.

Síla nevole není vidět, Češi hudrují v ústraní

Ale správně jste uvedl, že se v Češích začíná opět něco lámat. A i když neprotestují veřejně na náměstích a v ulicích jako v jiných zemích, tak ta vlna jejich odporu proti celému systému se stále zvedá…
Češi protestují a nadávají hlavně v hospodě u piva. A o přestávkách ve fabrikách a v kancelářích. A tím jsou roztříštění, což je špatně, poněvadž ta síla není vidět.

Takže myslíte, že stojíme na prahu nějakých změn?
Určitě ta nespokojenost narůstá, v mysli mnoha lidí se to začíná už trochu vařit. Nespokojenost vyklíčí ve vztek a vztek ve vnitřní duševní var. I když si nemyslím, že by výhledově mohlo zase přijít sto tisíc Čechů na Letnou. Dneska totiž už spousta lidí ani nemá volné prostředky na ten lístek na vlak. Jsem si jist, že ty změny jsou v mysli lidí už nastartované. A věřím studiím, že například ODS už zcela určitě z Parlamentu vypadne. Její dny jsou sečteny. Co mohou pro dobro národa vymyslet rychlostudenti - opisovači závěrečných diplomek? A TOP 09 se možná udrží na jedno další období, ale jinak jí osobně příliš velkou životnost také nedávám, potápí se. Je to jen otázkou času - získá místo po ODS jako zástupce pravice, ale v tom bude důvod, proč jí v podstatě už nyní začíná zvonit umíráček. Taková je realita. Tak to prostě je.

Také posilují sympatie lidí vůči komunistům…
Socialismus byl jednoznačně podstatně spravedlivější systém než ten, který tu teď máme. To je bez diskuze. Jestliže je někdo flákač nebo lump, tak pochopím, když nechce chodit do práce, ale neměl by dostávat ani žádné sociální dávky. Ale je tu spousta lidí, nezaměstnaných lidí, poctivých dříčů, kteří by rádi dostali práci, ale ten současný hamižnický systém jim ji prostě neumí najít, nedokáže jim tu šanci se uplatnit vytvořit. A v tom vidím tu nespravedlnost.

Mít doma třeba dvě malé děti a vyjít ze sedmitisícové podpory, to snad ani nejde, když je nájem bytu v Praze běžně i třeba 10 tisíc. A přece o tom všichni každou chvíli slýcháme. V Praze to ani tak vidět ještě není, v Praze je relativně zatím blaze, nespokojených tu tolik není. Ale jinde v České republice, všude kam se podíváte, je to podstatně horší. Tam v těch peněženkách mají rodiny ještě daleko méně.

Gangster nebo sedmihlavý drak?

Pokud trochu odbočíme k Vaší minulosti, zaznamenal jste, že se natáčí v těchto dnech celovečerní film o „kmotru Mrázkovi“? Možná se tam Vaše postava také objeví?
Scénář neznám. Určitě tam ale budu vykreslen jako gangster nebo jako sedmihlavý drak.