--------------------
V reakci na krymské referendum, ve kterém lidé rozhodovali o připojení k Rusku, a to pod dohledem tisícovek neoznačených vojáků ruské armády, jednají dnes v Bruselu od rána ministři zahraničí Evropské unie. Šéf české diplomacie Lubomír Zaorálek upřesnil ještě před začátkem schůze, že zvažované sankce se v první vlně dotknou zřejmě 20 politiků, a to z Krymu i z Ruska. Podle dostupných informací má jít o zákaz cestování do zemí 28 a zmrazení majetku, a to soukromého, případně i firemního. Téma pro europoslance Libora Roučka za ČSSD, dobrý den.
Libor ROUČEK, europoslanec /ČSSD/
--------------------
Hezké poledne.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A Miloslava Ransdorfa za KSČM, dobrý den.
Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Také hezké poledne.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Roučku, jak tvrdé sankce by podle vás měly následovat jako odpověď Evropské unie na to zřejmě neregulérní referendum, ve kterém se měla většina hlasujících vyslovit pro připojení k Rusku?
Libor ROUČEK, europoslanec /ČSSD/
--------------------
To referendum samozřejmě bylo v rozporu jak s ukrajinskou ústavou, která podobné referendum nepřipouští, tak také v rozporu s mezinárodním právem, ať je to Charta OSN, ať to jsou závěry konference OBSE z Helsinek z roku 1975, a koneckonců také to referendum i porušuje příslib, která dala sama Ruská federace v takzvané Budapešťské deklaraci.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tedy sankce, jaké sankce by měly po tom, co vy říkáte, následovat?
Libor ROUČEK, europoslanec /ČSSD/
--------------------
Čili my jsme zde již měli první fázi sankcí, nyní zřejmě dnes bude následovat druhá sankce, to znamená zmrazení kont, případně majetku lidí, kteří jsou zodpovědni za porušení suverenity a celistvosti Ukrajiny, a tady se dá předpokládat, že to budou lidé jak z Kyjeva, tak z Krymu, ale také i z Moskvy. A potom také já bych ale řekl, že my bychom se neměli soustřeďovat jenom na ty sankce, my bychom se měli soustředit také na řešení celé té krize.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
K tomu se ještě určitě ...
Libor ROUČEK, europoslanec /ČSSD/
--------------------
To znamená, jak na Krymu, tak i potom, tak i potom v dalších částech východní a jižní Ukrajiny.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, jistě, to je další součást diskuse, která se povede jistě jen dnes, ale stejná otázka na poslance Ransdorfa, váš názor na sankce ze strany Evropské unie?
Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
U sankcí vždycky je otázka jejich účinnosti. Já si za dobu, co jsem v politice, pamatuju mnohé sankce a většinou se obrátily právě proti těm, kteří na chod událostí neměli žádný vliv. Vzpomeňte si třeba na Irák, kde to nepostihlo Saddáma Husajna, ale postihlo to obyčejné řadové Iráčany.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tedy si myslíte, že sankce jsou neúčinný nástroj jako odpověď na referendum, které, jak tady zaznělo, odporuje mezinárodnímu právu?
Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Z hlediska, z hlediska, dá se říci, propagandy, z hlediska veřejného mínění zpravidla sankce jenom posílí moc těch, kteří tu moc už mají.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Roučku, co říkáte na tuto námitku, že sankce ublíží spíš obyčejným lidem, když to tak řeknu, než těm, proti komu jsou namířeny?
Libor ROUČEK, europoslanec /ČSSD/
--------------------
Ty sankce, o kterých nyní ministři zahraničí jednají, to nejsou žádné plošné sankce, které by se týkaly obyčejných Ukrajinců či obyvatel Krymu či Rusů, jsou to sankce, které by měly postihnout velmi, velmi selektivně, jak už jsem řekl, lidi, kteří jsou, kteří jsou zodpovědni za porušení suverenity. A já myslím, že toto by měl uznat i pan Ransdorf, protože si nemyslím, že je v zájmu Komunistické strany Československa, aby bylo porušováno mezinárodní právo, čili nějaká reakce, ta reakce si myslím, že je velmi uměřená, musí být. A jak jsem již zdůraznil, já myslím, že bychom se měli teď v první řadě soustředit na řešení té krize.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Ransdorfe, co říkáte na tuto námitku, tedy že jde o cílené sankce a měla by být postižena i Moskva nebo její představitelé podle vás?
Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Tak za prvé, panu Roučkovi bych jenom sdělil, že nereprezentuju Komunistickou stranu Československa.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nejste europoslanec za KSČM?
Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Komunistickou stranu Čech a Moravy.
Libor ROUČEK, europoslanec /ČSSD/
--------------------
Čech a Moravy.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, rozumím.
Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Tak, druhá poznámka se týká toho, že samozřejmě mezinárodní právo je, by mělo být štít pro všechny a nemělo by se s ním nakládat selektivně. Já se domnívám, že tady je důležité, aby opravdu ten respekt k mezinárodnímu právu byl. A samozřejmě já nemyslím, že Vladimir Putin je nějaký morální gigant, to určitě není, není ani morální světlonoš, ale ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A sankce případně proti reprezentantům ruského režimu, jak vy se na ně díváte, cíleným sankcím?
Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Já se, já se dívám na to tak, že Vladimir Putin pouze využívá mezery, kterou svým selektivním přístupem k mezinárodnímu právu vytvořili Američané. Já se domnívám, že tady je třeba říci, kde se stala chyba. Ta chyba se stala v době, kdy se v Americe plánovitě a cílevědomě likvidovalo mezinárodní právo, kdy vlastně v době jugoslávské krize, irácké krize, v jiných případech vlastně se přistupovalo ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Aha, takže to je ten názor, že tomu zavdaly Spojené státy příčinu a vzor.
Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
No, já si myslím, že příčina tady je dána, ale to neznamená, že bych omlouval to, že někdo nebude respektovat mezinárodně-právní rámec. Pokud jde o sankce, tam si myslím ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím, už jen krátce.
Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
... že ty sankce v podstatě jsou neúčinná záležitost a že se obrátí dokonce i ten hrot proti těm, kteří na tom mají vůbec nejmenší zájem. Podívejte se třeba Německo, kde bude nějakých 300 až 500 tisíc ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pane Roučku, já vás poprosím o krátkou reakci na příčiny té krize, jak je tady zmínil pan Ransdorf.
Libor ROUČEK, europoslanec /ČSSD/
--------------------
Těch příčin je celá řada. Já myslím, že my bychom neměli tolik diskutovat o příčinách, na což, na což není v tomto pořadu čas, ale měli bychom se věnovat řešení. A tady já bych navrhoval, aby ta krize se neposunula dál, to znamená do, například do Doněcké oblasti či do dalších oblastí východní Ukrajiny a snažit se například to, co nebylo na Krymu, aby do východní Ukrajiny vyjela mise pozorovatelé OBSE, abychom se snažili jak mezinárodní společenství, samozřejmě za účasti Ruska, za účasti všech stran sporu na Ukrajině ...
Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Můžu do toho vstoupit, paní redaktorko?
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, ne, nemůžete, pane Ransdorfe, teď mluví pan Rouček.
Libor ROUČEK, europoslanec /ČSSD/
--------------------
Řešit situaci tak, aby prostě to ohnisko napětí se neposunulo z Krymu dál, dokonce na, do dalších částí Ukrajiny.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Libor Rouček za ČSSD, Miloslav Ransdorf za KSČM. Děkuji, pánové, na shledanou.
Libor ROUČEK, europoslanec /ČSSD/
--------------------
Děkuji, hezké odpoledne.
Miloslav RANSDORF, europoslanec /KSČM/
--------------------
Na shledanou.
Záznam pořadu - zde.
