Vy jste před časem napsal: „ČSSD je v situaci, kdy připomíná boxera po těžkém úderu, který se nemůže vzchopit k dalšímu boji a v ringu inkasuje další a další těžké rány.“ Vypadá to, že další ranou je i poslední průzkum TNS Aisa, podle kterého by si ČSSD připsala jen 18 procent a ANO by s drtivou převahou zvítězilo o 10,5 procenta. Jaké dělají sociální demokraté chyby a mají ještě šanci nepříznivé výsledky obrátit ve svůj prospěch?

Pozice stran se vytvářejí dlouhodobě a působí celá řada faktorů. ČSSD zaostává za hnutím ANO v některých záležitostech, a to jak po stránce osobnostní, tak marketingu. Andrej Babiš je viditelnější, průraznější, asertivnější, dokáže udržovat strategickou iniciativu. To lídři ČSSD nedokážou, především Bohuslav Sobotka jako předseda strany, ale ani Milan Chovanec. Prostě jsou neviditelní proti Andreji Babišovi. Pokud jde o marketing, tak celý je postaven na Andreji Babišovi a zázemí má vynikající. ČSSD mu nedokáže čelit. Podstatné je přicházet s novými a novými věcmi. Některé věci mají jepičí život, třeba trvají den, ale celý den se jimi média zabývají. Sociální demokracie s ničím takovým jako Andrej Babiš nebo tu a tam prezident Zeman, i když teď si dal v poslední době odpočinek, nepřichází. I ve volební kampani se soustřeďuje na oblast, která jí dlouhodobě přinášela body, tedy sociálně-lidsko-právní otázky, což je jistě správné, ale okruh voličů, které tohle zajímá, se zužuje. I ostatní strany tuto agendu přijímají. Chybí jim jakákoli programová inovace.



To, že Andrej Babiš nemá žádný program a zakrývá to skvělým marketingem, vyhýbá se věcné debatě, to mi vůbec nepřipadá divné, ale že sociální demokracie nepřichází s myšlenkovými inovacemi, je ukázka nejen lídrů, ale programového zázemí, které ukazuje, že lidé, jako jsou Špidla nebo Ota Novotný, na to už nemají. Měli by jít do politického důchodu. Měli by dělat to, na co mají, třeba chytat ryby, sbírat motýly, brouky a podobně.

„Bohuslav Sobotka pro ČSSD přínosný nebyl nikdy,“ řekl jste v rozhovoru pro ParlamentníListy.cz v červenci. Měl by tedy i Sobotka opustit svůj post?

Teď už to musí dohrát do trpkého konce. Trpký konec nejsou krajské volby, ve kterých ztratí ČSSD pozici, kterou jsem před osmi lety vybojoval a ze které dlouho žili. Teď počítám, že se bude volební výsledek pohybovat mezi 13 až 15 procenty. Překvapilo by mě jakékoli procento směrem nahoru. Obávám se, že se sociální demokracie vrátí k výsledkům, které měla před mým příchodem do vedení strany. Konec nastane ve volbách do Poslanecké sněmovny. Pokud má politická strana trvale pod 20 procenty, tak to žádná sláva není. Je třeba hledat někoho, kdo ty věci bude zvládat. Jak znám Bohuslava Sobotku, jeho politická filosofie je držet se funkce za každou cenu, takže neodejde. V současném vedení sociální demokracie ani mezi hejtmany a dalšími funkcionáři sociální demokracie nevidím nikoho, kdo by ho nahradil a byl lepší. Perspektiva, že to bude stejné nebo ještě horší, není příliš vábná.

Navýšili platy učitelům, valorizovali penze, chystají zvýšení platů policistům, hasičům, pracovníkům v sociálních službách atd. Jak to že tohle nezabírá? Anebo nabídku jistot neutralizuje jejich postoj k migrační krizi?

Myslím si, že migrační krize nebude hrát žádnou velkou roli. Strany, které vsadily jenom na ni, ve volbách shoří. A pokud jde o sociální politiku, to lidé trošku berou jako samozřejmost, že se sociální demokracie o tyto věci stará. To, co dělají v oblasti, řekněme, mzdové ve vztahu k některým kategoriím státních zaměstnanců… Když jsem odcházel z vlády, učitelé brali asi osm nebo devět procent nad celostátním průměrem průměrné mzdy, teď jsou pod průměrem. Pokud chceme, aby vzdělávání k něčemu vypadalo, pak je třeba jim přidávat. To si myslím, že je dobrá investice a s tím musí souhlasit každý. To stejné platí pro lékaře a zdravotnický personál. Pokud tady nechceme mít do budoucna zdravotní setry a lékaře z Kazachstánu, Rumunska nebo Ukrajiny, je třeba jim přidávat, aby lidé neutíkali do Německa, Rakouska nebo také do Anglie, i když tam už to asi budou mít trošku složitější. Jen sociální oblast a lidskoprávní agenda ale nezíská nové voličské skupiny a vrstvy. Je třeba se poohlédnout po nových programových cílech a modernizovat program strany. Bohužel to zatím nedokázala žádná evropská sociálnědemokratická strana.

Co se týká hnutí ANO, i podle těch posledních průzkumů to vypadá, že lidi žádný střet zájmů nezajímá, že „Čapí hnízdo“ vyšumělo a EET je v pořádku. Válcuje tedy veškerou kritiku kvalitní marketing Andreje Babiše?

Andrej Babiš má peníze, za které si může koupit vynikající marketing. Má skvělé marketingové zázemí. Má pod svojí kontrolou podstatnou část médií nebo spřátelených médií, která respektují jeho pozici. U řady novinářů funguje něco jako autocenzura, protože novinář na českém trhu práce, pokud vypadne z místa, kde je zaměstnán, mnoho možností nemá. A zhruba 40 až 50 procent trhu tvoří Babišova média. Každý z novinářů si dá pozor. Možná až na firmy, které jsou spojené s redakcí, odkud lidé nechtějí odejít nebo by je ani Andrej Babiš nechtěl. Aféry skutečně vyšumí. Nejvlivnější evropská média si toho začínají všímat. Určitě se povědomí bude rozšiřovat, zvlášť pokud se dostane po volbách do pozice nejsilnější politické strany v zemi. Myslím si, že teprve objeví EU tohoto politika, protože v řadě oblastí s otevřenými kartami nehraje.