Rozhovor s Vlastimilem Tlustým vedl exkluzivně pro ParlamentníListy.cz showman a moderátor Frekvence 1 Luboš Xaver Veselý.

Pane Tlustý, řekněte, po té době, co vy jste opustil Občanskou demokratickou stranu, co si dnes říkáte? Byla to aspoň trošku chyba?

Tak dokonce mnoho lidí si myslí, že jsem byl tak chytrý. Já jim to nevymlouvám, ačkoliv nebyl.

Vy jste byl tak naštvaný?

Já jsem byl zoufalý. Já myslím, že to správné slovo je zoufalý. A umím vám popsat, kdy to zoufalství dosáhlo vrcholu. Bylo to na výkonné radě, kde jsem představil druhou verzi reforem ODS, která reagovala na vznik koalice s tehdejšími koaličními partnery, a jinými slovy odstraňovala výhrady, že ta první verze nebrala ohled na jakékoli koaliční partnery. Byl to volební program, nemohla tedy brát ohledy. A tehdy Topolánek prohlásil, že ji prostě nelze realizovat kvůli koaličním partnerům, kteří trvají na nějakých zásadách, například Kalousek tehdy trval na dvou sazbách DPH. Já jsem tedy se svými slovenskými poradci zpracoval druhou verzi,která vycházela z té první, ale byla upravena přesně tak, jak omezovaly mantinely koaličních partnerů. To znamená, když Kalousek řekl, že musí být dvě sazby DPH, tak tam byly dvě sazby DPH. Když Zelení řekli, já už nevím co, tak to bylo respektováno. A na výkonné radě ODS jsem zaprvé vysvětlil, že původní program ODS, který byl Plus, jmenoval se ODS Plus a jmenoval se ODS Plus proto, že přinášel více než 95 procentům domácností pozitivní efekt, když se nasčítaly všechny ty efekty ve všech daních a odpočitatelných položkách a tak dále, tak 95 procent lidí, domácností mělo plus, a to plus bylo nejméně ve stovkách korun až tisícovkách korun měsíčně. Kdežto když Kalousek představil ty svoje antireformy, tak tenkrát slovenští odborníci spočítali, že pro stejné procento lidí je to minus. Že projevy v peněženkách těch lidí jsou ztracené peníze, a navíc už tehdy bylo zřejmé, co už je dneska prokázáno, že zatíží více lidi, sebere jim peníze a stát nic nevybere. To znamená, že to nepomůže státu a zatíží to lidi i podniky, jinými slovy bude to zpomalovat ekonomický růst. A na to byly výpočty, na to byly grafy, a byl krásný graf, který ukazoval, jak v jednotlivých příjmových skupinách se projevovaly ty původní reformy, i ty modifikované reformy. Ke všemu tomu ještě existovala paragrafovaná znění zákonů. A já jsem byl na výkonné radě a teď jsem tam uprostřed v takovém aranžmá, kdy ten stůl byl ve tvaru "U", tak uprostřed tabule jsem tam ukazoval ty grafy a teď jsem viděl, jak to nikoho vůbec nezajímá. Ale vůbec. Jak tam seděli ti dnešní protagonisté kauzy IZIP a protagonisté mnoha jiných dneska známých kauz, kde teď už, kdybych měl ty fotky, bychom si mohli dělat kroužky. Ty to nezajímalo kvůli IZIPu, ty to nezajímalo kvůli něčemu jinému. A já jsem tam tenkrát vysvětloval výkonné radě ODS, že nemůžeme přistoupit na Kalouskovy reformy, protože nás zničí. Protože pod hlavičkou programu ODS bude zrealizován antiprogram, plus bude vyměněno za minus a voliči si toho přece všimnou. A tam seděli lidi, kteří v podstatě dávali najevo: My tady budeme vládnout, my se máme dobře. A to, co nám tady vyprávíte o nějakém programu, to nás vůbec nezajímá. Takže ten bod nějak skončil do ztracena, jako by ani nebyl a přišel jeden člověk a říkal mi, že mi má za zlé, že jsem svůj názor neobhájil před demokratickými orgány ODS a já jsem říkal, to je ale kolego přesně obráceně. Ten program ODS byl schválen kongresem a vy jste nikdy demokraticky neobhájili jeho rušení. Dokonce ani na té výkonné radě ne. Takže popisuju okolnosti toho hlubokého zoufalství. Kdy ale, musím přiznat, procházíte vlnami. Chvilku si říkáte, no to je strašné. Pak si říkáte, že to nemůže být tak strašné, to není možné, aby to ti lidi dopustili, přeci nejsou tak hloupí, tak ještě zkusím tohle. Já vím, že jsem tehdy napočítal před vyslovením nedůvěry Topolánkovy vlády deset pokusů o kompromis a vždycky se mi vysmáli a vždycky řekli, to nikoho nezajímá, nějaké daně, nějaký program. Třeba si pamatuju, jak jsem vystupoval ve sněmovně a říkal jsem, to je zajímavé, když člověk řekne opačný názor, než který říká Topolánek, tak je zločinec. Když Topolánek řekne, že v případě Lisabonské smlouvy nemusíme lpět na původních názorech, tak se tomu říká pestré hlasování. Zdá se, že jsem se provinil jedinou věcí, pestře jsem začal hlasovat příliš brzo. I když jsem třeba trval na tom programu.

Takže to byla ta poslední kapka?

To byla série pokusů a neúspěchů, která mě dovedla k závěru, že s Topolánkovskou ODS se nic nedá dělat. A tehdy jsem taky dospěl k závěru, že ta setba bude sklizena a myslím, že teď přesně probíhá sklizeň.

A která ódéeska je horší, Topolánkova nebo Nečasova?

No to je ta samá. To je beze změny, to je pořád ta samá. Abych se tomu vyhnul, tak řeknu, že to je pořád ta samá Langerovská ódéeska.

Je to taky kmotrovská ódéeska, dá se říct?

To už řekl Topolánek. Bylo zajímavé, že to řekl autor, který ten systém bohatě využíval, a bylo to pravdivé označení.

A v jaké kondici ta strana je? Vy to pozorujete z povzdálí. Říkají se různé věci, ale vy určitě budete mít informace.

Já nemám informace, já čtu noviny a myslím si, že ta strana je v situaci, kdy už ani nechápe své vlastní postavení. Já jsem se shodou okolností teď pár dní zpátky potkal s řadovým členem oblastní rady kdesi na českém venkově a ten mi jako hlavní sdělení říkal: "Jsme rozzuřeni, výstupy z výkonné rady neodpovídají jejímu průběhu". A já jsem říkal, jaký byl průběh? A on říkal: "Hluboká nespokojenost se stavem ODS. Navenek se nic takového veřejnost nedozvěděla". A já jsem říkal, no to je škoda, že se to nedozvěděla, protože sice bychom se nedozvěděli, co s tím budete dělat, ale aspoň bychom tušili, že chápete, že jste nemocní. Takhle pokračuje předstírání, že se vlastně nic neděje, že dvě a půl procenta Přemysla Sobotka v prezidentských volbách je taková drobná lapálie. Že se dokonce nic neděje, když výsledkem prezidentských voleb je přeměnění preference, kdy TOP 09 vede nad ODS už docela dost.

Na druhou stranu Janu Bobošíkovou porazil.

Ano, ano. Nějak v posledních pěti minutách o několik hlasů. Ano, myslím, že by symbolická porážka byla ještě víc dokonána, kdyby prohrál i s ní, to ano.

Co dělá Bobošíková špatně, že pořád nesklízí úspěchy?

Tak já jsem od lidí, kteří vědí, že jsem v roli jejího poradce...

Tak nemá ona nakonec špatné poradce?

To by bylo nakonec pro ni nejsnazší východisko, ale já si myslím, že dlouhodobě namalovaný mediální obraz, obraz, o který se jí postarali lidé, kteří dnes například velmi vehementně bojují proti Zemanovi a obhajují Schwarzenberga. To jsou titíž, kdy ona jako dočasná ředitelka České televize jim nebyla po vůli a byl vytvořen mediální obraz stvůry chápající se po funkcích. A přesto, a to jsem chtěl říct, že když potkávám lidi a oni říkají: "My jsme byli překvapení, ona mluvila rozumně," tak oni vám tím vlastně říkají, překvapení jsme byli proto, že jsme to nečekali. A nečekali jsme to proto, že v hlavách máme obraz té podivné na funkce se sápající ženštiny.

A má ona a její strana ještě tedy šanci v budoucnu?

Tak bude-li důsledně upozorňovat na sílící nebezpečí centralizace Evropské unie a sílící socializace EU, protože obojí můžete pozorovat, a já myslím, že po vítězství socialistů ve Francii je to ještě zřejmější, a po očekávaném vítězství německé sociální demokracie to bude ještě zřetelnější, mimochodem si myslím, že vznikne velmi zajímavá situace, protože Britové žádající menší centralizaci a menší socializaci, nevím, co budou dělat, když z Bruselu pod taktovkou těchto vůdčích zemí jako je Francie a Německo, bude ten proces úplně obrácený, tak bude-li Bobošíková setrvávat na eurorealismu, který říká, a tady pozor, v tom je její názor taky hodně posouván, my Evropskou unii chceme, je prospěšná, chceme Evropskou unii bez té prohlubující se centralizace a socializace, protože ta je nefunkční. S tou ta Evropská unie nemá šanci a my nemáme šanci s ní. A protože my chceme šanci jak pro sebe, tak pro zbytek Evropy, tak trváme na nutných reformách. Některé ale musí mít přesně opačné znaménko, než jaké teď mají. To znamená udržování svobodného obchodního prostoru, který všem pomáhá, a omezování bruselského socialismu a bruselské centralizace, protože to nápadně připomíná RVHP a víme, jak to dopadlo.

Proč jste vy, jako poradce Jany Bobošíkové, nešel do boje?

Protože já si myslím, že poté, co jsem odešel z ODS po dramatických událostech, jak jsem říkal po deseti pokusech o dohodu a smír, které nikam nevedly, tak si myslím, že je nezbytné projít něčím, čemu říkám karanténa. Není možné se vkládat do jakéhokoli politického souboje přesně proto, aby na mě nemohla média vyrobit ten samý obrázek, který se mimochodem taky pokoušela vyrábět, jaký vyrobila na paní Bobošíkovou. Já nikam kandidovat nechci, protože si myslím, že nikam kandidovat nemohu, protože jsem byl dlouho v ODS a za dramatických okolností jsem z ní odešel.

Jak dlouho trvá taková karanténa?

To vám dá rozum. To chodíte po ulicích a posloucháte lidi, sledujete, jak se tváří, a říkáte si "Takhle je to správně nebo teď už by to šlo".

A co si říkáte teď?

Já si teď říkám, že teď musí jak politici, tak lidé vidět důsledky svých rozhodnutí. Myslím si, že do politiky se člověk, který prošel tím, čím jsem prošel já, nemůže vracet dříve, než ODS sklidí to, co zasela. Protože já jsem tehdy absolutně marně upozorňoval na to, jak ta sklizeň bude vypadat.

A teď jsme uprostřed žní?

Teď jsou žně v plném běhu. Ano, ale ještě neskončily. Teď jsou žně už v plném běhu, ale ještě se bude sklízet.

No a kdy budou dožínky?

Dožínky? Po příštích volbách parlamentních. A komunálních volbách. Až totiž starostové za ODS zjistí, že jim to, že jsou hodní, není nic platné, pokud kandidují za modrého ptáka.

A jak budou vypadat ty dožínky? Jaký bude kulturní program?

Přiznám, že o tom jsem nepřemýšlel, ale bude to něco jako skupinový funus.

No tak počkejte. Vy si opravdu myslíte, že ODS nemá šanci na záchranu?

To netvrdím, to nikdy není tak, že je něco definitivního. Vždycky je nějaká šance na záchranu. Samozřejmě že slábne s postupujícím časem. Kdyby se ODS byla vzpamatovala třeba před třemi roky, tak by to dneska vypadalo jinak. Pokud by se vzpamatovala na té výkonné radě, tak by to taky vypadalo jinak.

A jak vypadá takové vzpamatování se?

Pochopení situace. Takhle vám to řeknu. Kdo se dneska z ODS může postavit panu Schwarzenbergovi jako protikandidát na budoucího premiéra této země?

Jsou tam dva.

Dva? Tak říkejte.

Kalousek a kníže.

Kalousek se nemůže postavit ničemu, ten se skrývá za knížete. Ale já myslím v ODS. Kdo je v ODS protiváha, která může objíždět zemi a říkat: My jsme ta pravá pravice. Což tak mimochodem skutečně bývalo, protože skutečné členění těchto politických stran je sociální demokracie a komunisté jsou levice...

Určitě Petr Nečas může být ta protiváha.

Nemůže. Kdyby Petr Nečas kandidoval proti Schwarzenbergovi, tak by dokonce neměl ani ta 2,5 procenta, jako Přemysl Sobotka. Myslíte, že ano? Škoda, že to nezkusil, věděli bychom ten výsledek. Ale stejně by za Schwarzenbergem prohrál o mnohem víc než pověstná prsa. To se odvažuji prohlásit. Takže ODS dneska nemá nikoho, kdo se může Schwarzenbergovi postavit. A ještě ke všemu nemá jediné téma, které by platilo tak, jako platívalo v minulosti. Už neplatí nízké daně, už neplatí odpor vůči centralizaci a socializaci vůči Bruselu. Sice vždycky předvedou nějaké tanečky, ale pak všechno podepíšou, Lisabonská smlouva, záruky za dluhy Evropské unie, taky Nečasem podepsány. Takže neplatí vůbec nic.