Duel mezi předsedou vlády Petrem Fialou a bývalým premiérem Andrejem Babišem očekávali všichni s velkým napětím. Dnes se uskutečnila historicky první veřejná debata těchto osobností před televizními kamerami, a to na Primě. Než se dostaneme k podrobnostem, na začátek prosím vaše analýza, pane doktore?

Pravda je, že i přes překrásné počasí, které dnes máme, šlo o sledovanou debatu. Určitě bude interpretovaná v celém příštím týdnu. Ale byla to primárně debata vůči přesvědčeným voličům, kteří inklinují k oběma subjektům, případně k bývalému premiérovi nebo současnému premiérovi. Poziční debata. Do voleb je daleko, ale šlo o vzkaz širokým voličským armádám jak ODS, tak hnutí ANO, kdo je na tom se sebevědomím aktuálně dobře, kdo drží strategickou iniciativu, komu se podaří dostat do veřejného prostoru.

Hrálo se o to, kdo byl úspěšný premiér a kdo v uvozovkách převzal složité dědictví. Toto bylo podle mého názoru úplně stěžejní, dát určitý impulz do řad straníků napříč republikou.

Nutno dodat, že v tomto ohledu byl výsledek padesát na padesát. Premiér Petr Fiala je v psychologicky složitější situaci, pohybuje se ve velmi těžkých časech. V oblasti ekonomiky, státního rozpočtu, příjmů, daňových škrtů ho stíhá nepříznivá zpráva za nepříznivou zprávou. Je v situaci, kdy vede subjekt, který má o dvacet procent méně než hnutí ANO. Podařilo se mu nakonec několikrát Andreje Babiše vyvést z míry, nastartovat jeho emoce, sekundovat mu. Ve výsledku si Andrej Babiš odehrál důležitá, vlastní témata, byl vidět a potvrdil, že je nejvážnějším vyzyvatelem Petra Fialy a lídrem opozice. Ale myslím si, že mírně dopadla debata ve prospěch Petra Fialy, protože dokázal sekundovat, konfrontovat vlastními tématy a několikrát Andreje Babiše rozhodit, což se stalo v době, kdy šel do boje ze složitější pozice a je v situaci jednoho z nejkritizovanějších premiérů v dějinách České republiky. V podstatě své vystoupení může považovat za úspěšné.   

Na adresu obou lídrů se ve veřejném prostoru objevuje velké množství kritiky a srovnávání. Například že Fiala nerozumí podle některých odborníků či politiků ekonomice, naopak Babiš prokazuje životem a výsledky, že umí řídit tisíce lidí. Babiš i v Partii lidově řečeno omlátil o hlavu premiérovi „Fialovu chudobu“. Prožívá premiér Petr Fiala opravdu nejkrizovější období své kariéry? Čeho jste si všímal?

Nenechal se zastavit. Často obhajoval věci, u kterých se jeho předchůdci červenali. Ze všeho vyklouzl, bez uzardění vysvětlil argumenty a případně vše ještě přišil na triko minulosti a Andreji Babišovi jmenovitě. Ukázalo se, že v debatě Petra Fialu neradno podceňovat, reagoval na argumenty soupeře, nastavoval vlastní témata, umně je posouval. To je součást televizních debat. Ukázalo se, že v podstatě jediné, co ho znejistí a je mu nepříjemné, je, když se Andrej Babiše opírá do jeho osobnostního stylu a autority. Těžce to nese. Podobně jako Andrej Babiš ukazoval své slabiny, když Petr Fiala útočil na Agrofert, zdražování potravin, marže výrobců. Šlo o momenty, kdy ztrácel nervy. Petr Fiala často vůbec neodpovídal na otázky, které padaly, dokázal vybruslit i z dotazů typu, jak je možné, že když říkali, že daně nebudou růst, tak de facto rostou všechny. Přesto z debaty uhnul, protlačil si svá témata, méně mu ujížděly nervy. Odcházel trošku přesvědčivěji, ač je často realita jinde.

Pokud bychom se na debatu dívali neutrálně, nezaujatě s odstupem, prostě se musí brát v úvahu, že do debaty vstupoval jeden z nejméně oblíbených premiérů České republiky i posametového Československa, lídr, který má o dvacet procent méně podpory pro svůj subjekt než jeho vyzyvatel. V době, kdy se mu státní rozpočet rozpadá pod rukama a vede vládu, která pracuje s historicky nejvyšším schodkem. Obrovské reputační škraloupy. Jiný premiér by byl nervózní, červenal se, občas ztrácel koncentraci a argumenty. Petr Fiala využíval emocí Andreje Babiše a v podstatě si odvyprávěl, co chtěl. Nemusí želet. Pro své voliče to ustál, pro voliče, kteří k němu mají výhrady, se nic nezměnilo. Je to podobné jako u Andreje Babiše. Jeho věrní voliči a stoupenci mu zatleskají, budou považovat debatu za jeho dobrý výkon a voliči, kteří mají dlouhodobé výhrady, se v rozhodnutí utvrdí a jejich srdce stejně nezíská.    

Babišovi je dlouhodobě vyčítána „výdajová neposlušnost“ a nebývalá rozpočtová nezodpovědnost. V neposlední řadě i populismus. Naopak Petr Fiala bývá považován za velmi korektního politika. Jak už jste připomínal, v debatě na Primě vpálil Fiala Babišovi hned ze startu, že vidí zodpovědnost na straně minulé vlády. O Andreji Babišovi osvětlila debata ještě něco navíc?

V podstatě bych odkázal na své předchozí odpovědi. Připravil se, vzpomínal svá klíčová témata, stěžejní prohlášení, dokázal se s tím popasovat jako lídr opozice, uměl a útočil na integritu a autoritu premiéra. Několikrát mu doporučoval, ať se postu vzdá a jde do Evropské komise, doporučoval obměňovat koaliční partnery, jmenovitě Piráty a ministra Zbyňka Stanjuru. To byly věci nepříjemné Petru Fialovi. Ale zbytečně se Andrej Babiš chytal na své staré komunikační bermudské trojúhelníky. Konkrétně na dotace, Agrofert, některá rozhodnutí v době covidu. Myslel bych si upřímně, že bude vědět, že s touto argumentací Petr Fiala nastoupí. Je okřídlená, oblíbená, byla používaná u prezidentských debat, posledních sněmovních debat, a že se dokáže od nich oprostit, a pak by v této televizní debatě dominoval. Takto se emocionálně propadl do sebe, začal reagovat emočně a řešit jedno téma přes druhé.