Začněme šířeji, vy jste od počátku byl jedním z těch, co poukazovali na nebezpečnost toho, co se děje v USA a odsuzovali tamní protipolicejní tendence. Co se tehdy dělo?
Komu více důvěřujete?Anketa
Ono také v některých městech došlo k tomu, že tam policie opravdu neexistovala - a dobře to nedopadlo, že?
Pochopitelně. Kupříkladu v Seattlu a i jinde. S vědomím vedení měst tam vlastně vznikly jakési autonomní zóny. Odkud byla stažena policie a „pořádek" si měly organizovat vlastně jen zástupci BLM, tedy jejich jakési revoluční ozbrojené složky, černé milice. Stát tak de facto vlastně úplně ztratil na dost dlouhou dobu kontrolu a moc nad některými částmi svého území. A co se dělo? Nebylo to nijak překvapivé. Vládu zde přebraly vlastně etnické gangy, raketově vyskočil počet vražd, běžel zde nekontrolovaný obchod s drogami. A běžní, zde žijící zoufalí občané byli terorizováni. Jakási ukázka apokalypsy. Prostě nápad snílků, amerických neokomunistů a anarchistů žít bez policie a nastolit prý jakýsi ideální svět, jaksi nevyšel. Kupodivu. Další problém pak ještě byl, že tímto vším znechucení američtí policisté, co cítili nulovou podporu politiků a veřejnosti, začali tehdy masově odcházet. A když ty zóny zrušili a zase tam chtěli nastolit právo, řád a bezpečí, neměli dost těch, co by to chtěli dělat. Míněno v takovém klimatu vykonávat ono dost nebezpečné a někdy i velmi nevděčné povolání.
Zmínil jste George Floyda. Policistovi Chauvinovi za ten zákrok pár dní zpět zvýšily americké soudy ještě trest. Jak vidíte toto v souvislosti s tím, co tu už zaznělo?
Bohužel, jde jen o oběť naprosto zpolitizovaného procesu. Nebojím se to přirovnat u nás k Miladě Horákové. Někdo to prostě vše odskákat musel, aby uklidnil ty rozvášněné davy, co chtěly doslova jeho hlavu. Doslova jako kdysi u nás: lid to chce, lid si to žádá. Ono začít proces až po tom, kdy už byla městem Minneapollis vlastně přiznána vina a na základě toho vyplaceno Floydově rodině mnoho desítek milionů dolarů coby odškodné, už těžko přece šlo lidem říci, že ten policista je nevinný. I prezident Joe Biden se veřejně dle zpráv „modlil za spravedlivý rozsudek" - a důvodem k jeho následné spokojenosti bylo právě odsouzení Dereka Chauvina. Z poroty někteří pak dokonce připustili, že zvedli ruku pro vinu toho policajta jen proto, aby zas nehořela americká města. Zdá se vám toto snad jako nestranný soud? Mně tedy ne. Měli ho za to dlouhé klečení a neposkytnutí pomoci už zjevně bezvládné osobě s prominutím vykopnout od policie, ne mu následně dát trest za vraždu. Tedy jako by se už pár dní těšil a plánoval, že toho Floyda zabije. To je vážně výsměch...
Dle řečeného si tedy myslíte, že ti policisté smrt George Floyda nezpůsobili?
Budu se asi jen opakovat, tedy jak jsem již v různých médiích za tu dobu prezentoval mnohokrát: ne. Pouze užitím té poutací pozice, na celém světě naprosto standardní policejní techniky, to rozhodně nelze. Tedy někoho udusit a takto usmrtit. Klečíte zde totiž na zátylku a ne přímo na krku, míněno kde byste tlačil na dýchací cesty, popřípadě tepny. Prostě v takové situaci jsou vlastně tyto zóny chráněné dole a i při tlaku kolene shora zůstávají úplně volné. Což jsme dokázali mnohými našimi pokusy. Ať jsem si na důkaz toho nechal na svůj zátylek v této pozici tlačit celými 130 kily (viz zde) anebo jsme toto následně dokonce prezentovali „zakleknutím" dvacetikilového sedmiletého dítěte (viz zde) - mými 80ti kily. A exaktně při tom měřili pomocí vah, kolik v tu chvíli má to dítě „za krkem". Nutno říci, že se jednalo o nanejvýš účinnou osvětu, protože tyto zmíněné naše filmy měly statisíce zhlédnutí, ten první dokonce skoro milion. A následně jsme dokonce, a to s televizí CNN, dělali takový reportážní velmi praktický jiný test. Jejich reportérovi, jako ten policista Chauvin tehdy Floydovi, jsem přesně stejnou dobu, tedy těch 9 minut, klečel v té policejní pozici na zátylku. A to plnou vahou, což bylo prokázáno opět osobními váhami, kde byla vidět zbytková má hmotnost, co v tu chvíli nebyla na bedrech a za hlavou. A ten reportér měl po celou dobu na prstu tzv. oxyometr. Tedy přístroj, co by ukazoval na případný nedostatek kyslíku v jeho krvi, řečeno odborně SpO2, saturaci krevního hemoglobinu kyslíkem. No k pražádnému poklesu, i přes ten silný tlak, pochopitelně nedošlo. Přesto znovu a znovu někteří lidé účelově vytahují stejné téma a snaží se s úmyslem takové věci zpolitizovat, hlásat bludy o „vražednosti této techniky"...
Ukázky ze zákroku
Je pravdou, že se spíše vytěsňovaly další vlivy, co se na Floydově úmrtí mohly podepsat, je to tak?
Přesně tak. Naprosto zůstávaly tendenčně opomíjen fakt, že George Floyd měl v krvi silný mix nebezpečných drog. Což vše potvrdila původní, oficiální pitva. Zatímco soud se pak, kdoví proč, řídil tou následnou, objednanou Floydovou rodinou a jejím právníkem. Floyd měl navíc nadváhu, dle prohlášení lékařů i nemocné srdce. Navíc byl v době zákroku ještě nakažen koronavirem. Což je opravdu smrtící kombinace vlivů, které by samy o sobě mohly kdykoliv být, a to třeba i bez jakékoliv policejní akce, už příčinou fatálního kolapsu. Víte, nikdo se nediví občasným tragickým případům, kdy dvacetiletý, do té doby zdravý fotbalista se najednou během zápasu v horkém dni sesune k zemi. A vzhledem ke skryté srdeční chorobě jej už nikdo pak neoživí. Ale když se, pardon, drogami sjetý feťák rve s policisty, tedy je jeho stav spojený ještě s fyzickým vypětím a stresem, mohou za to dle aktivistů přece, tak nějak automaticky, oni. Chceme, aby policie snad proti narkomanům či opilcům nezasahovala, aby jim snad nějak neublížili? Tam se to totiž paradoxně pomalu blíží...
I u nás byl případ „českého Floyda", tedy úmrtí v Teplicích po policejním zákroku, co měly ty kauzy podobné?
Rozhodně zde byla podobnost v silné zdrogovanosti dotyčné osoby. A navíc shodou okolností ten den, bylo to v červnu minulého roku, si pamatuji, že byl zrovna ten největší pařák. Dusno a horko. Kdy i zdravý člověk sotva dýchal. A ohradil bych se, že ten muž zemřel po, tedy snad vlivem, policejním zákroku. Protože jak jsem sledoval ono video, a zkušeností posoudit toto mám věřte dost, nic špatného tam ti policisté rozhodně neprovedli. Což koneckonců potvrdila i následná pitva a celé důkladné vyšetřování. Navíc, než následný policejní zákrok na jeho zdravotní stav a pozdější úmrtí mělo vliv nejen zmíněné horko, dusno a množství drog u něj v krvi, ale předchozí sebezničování. Tedy jeho opakované pokusy se zjevně sám zabít. Když se ten chlap rozebíhal proti automobilu a vší silou do něj narážel hlavou. Když jsem na to v tom filmu koukal, divil jsem se popravdě, že se právě tímto nezabil už hned na místě a dále překvapivě fungoval. No drogy s organizmem dělají hrozné věci. Někdy holt dovolí organizmu fungovat i při neuvěřitelné zátěži a zranění. A někdy pak člověka v momentu doslova vypnou. Nic podivného. Také oficiální pitevní zpráva vyzněla tehdy jasně a pečlivé následné vyšetřování, co vedla inspekce, čili GIBS, nakonec též nezjistilo nějaké pochybení zakročujících policistů.
Vy jste pak na bázi této události dokonce natočil další film, o co šlo?
Tehdy, krátce po tom, mě oslovil známý reportér Pavel Samko. A zda bychom to ohledně té poutací pozice mohli vysvětlit - a tak pokud možno tlumit vášně, které se některé tehdy romské organizace snažily účelově, asi po vzoru americké BLM, v dost o tomto neinformované romské komunitě rozdmýchávat. Náš osvětový snímek, co jsem narychlo udělal, měl zase nemalý dosah. Statisíce zhlédnutí.
A naše osvěta tehdy dozajista svůj účel, tedy odborné potřebné uvedení celé věci na pravou míru, bezesporu splnila. A to přes to, že se někteří aktivisté, spjatí s hnutím Romea, snažili i přes to všechno z věci uměle vytvořit kauzu á la George Floyd. Uspořádali tehdy dokonce velkolepou tiskovku, kde žádali „urychlenou reformu policie". Šlo o jejich požadavek, aby byly naší policii zásadně omezeny prostředky, jaké může užívat při svých zákrocích. Navíc tenkrát ve svém projevu zneužili i nepochopitelně mé jméno. Tedy tam dosti sprostě prohlásili, že „známý instruktor Pavel Černý dává ono úmrtí v Teplicích za vinu špatné vycvičenosti a přípravě české policie". Jen jsem fakt zíral. To jsem totiž nikde a nikdy neřekl. Naopak, naše policie, a mohu to konstatovat dle mých myslím nemalých zkušeností ohledně svých výcviků bezpečnostních složek po celém světě, patří opravdu k těm kvalitně vycvičeným, dle moderních metodik. Zatím tedy. Nakonec se mi sice za své lži ti romští aktivisté, ústy Edity Stejskalové, omluvili. Ale pachuť z toho všeho trochu zůstala...
Ono to tím ale neskončilo, dalším podobným případem, kde jste též musel obdobné poměrně nedávno zase vysvětlovat, byla kauza strážníků v Liberci. O co tam šlo?
Zde jsem byl zase osloven známým novinářem Josefem Klímou. Který si přes svůj pokročilý věk kvůli tomu nechal ode mě, coby důkaz nezávadnosti těchto postupů, dokonce plnou silou klečet za krkem. Celý, dost předešlému podobný případ, byl totiž až nepochopitelný. A nejen tím, že se ta situace udála mnoho let zpět. A zřejmě, nebýt George Floyda a tím spojených hysterických kampaní, ani by po tom doslova pes neštěkl. Protože zde došlo za podobnou věc dokonce už k odsouzení zakročujícího strážce zákona. Stručně: strážníci řešili opilce, velkého a silného tamního známého výtržníka. Ten skončil nakonec, po svém nemalém odporu a napadání zakročujících městských policistů, v poutech. Do té doby žádný dramatický příběh. Ale ještě že v ten moment přijela záchranka, přivolaná paradoxně kvůli utrpěnému zranění jednoho ze strážníků, protože zde šlo i o napadení veřejného činitele. Ten muž totiž následně zkolaboval. A i když nezemřel, pár let poté se překvapivě kauza otevřela a jeden z těch strážníků byl obžalován a dokonce v závěru odsouzen. Pikantní na tom bylo, že to nebylo ani na bázi nějaké stížnosti či žaloby od toho dotyčného opilce a násilníka, který v tu dobu už dokonce zas „bručel" za úplně jiný čin. No prostě, ten měšťák dostal po těch mnoha dlouhých letech, co od té akce uplynuly, navíc na bázi jednoho naprosto nesmyslného posudku, doslova „paletu". A vypadalo to na úplně zničený život. Naštěstí, a to i na bázi té zmíněné reportáže, byl nakonec u dalšího soudu nedávno osvobozen. Když nám jeho tím vším zničená matka moc děkovala, bylo to dojemné. Jsem rád, že jednou spravedlnost zvítězila...
Předvedený zákrok na Josefu Klímovi
Nezastáváte se nějak moc policistů právě proto, že jste byl dlouhá léta jedním z nich?
To si fakt nemyslím. Snažím se jen být spravedlivý a zachovávat zdravý rozum. Hlavně když cítím, že vyhrává politika, populismus či dokonce nějaká ideologie nad odborností a zákonem. Podívejte, cvičil jsem kvanta policistů nejen u nás, ale po celé zeměkouli. A vždy jsem se snažil naopak předávat své znalosti a dovednosti tak, aby policejní zákroky pak byly nejen co nejefektivnější a při nich se dostatečně dbalo o bezpečnost zakročujících policistů. Ale aby též současně byly v souladu nejen se zákonnými normami a předpisy, ale i též etikou výkonu policejního povolání. Tedy užití policejní síly jen skutečně nezbytné a přiměřené, aby se jen a pouze naplnil účel zákroku. Pokud nějaký policista selže či si bude vybíjet zbytečně agresi, ať jej klidně vyhodí. A pokud dokonce způsobí úmyslně snad úmrtí někoho, tedy jej zabije, ať za to pak plně nese následky a klidně za to hnije v kriminálu. Smrt člověka je opravdu vážná věc. A naštěstí je dávno pryč ta doba, kdy bezpečnostní složky mohli klidně někoho třeba beztrestně umlátit. Avšak případné vině či nevině takového policisty by mělo rozhodnout pečlivé a profesionální vyšetřování a případně (doufám) spravedlivý soud. Ne tak, jako v USA, že by už dopředu o tom měli rozhodovat aktivisté, jim naladění politici či bulvární senzacechtivá média. Anebo dokonce lůza, nějaká revoluční sebranka v ulicích, co hrozí násilím, destrukcí a vypalováním měst, když nebude po jejím...
Proč se nyní obáváte, že by takové trendy mohly snad přijít i k nám?
Popravdě, vše, co se „na Západě" a to i v USA děje, se potupně po určité době dostává k nám. Toho jsem se pak obával. S nelibostí jsem proto sledoval, když po případu „Floyd" byly „techniky na krk", tedy i ona poutací pozice, postupně nadřízenými policistů potupně zakazovány. Nejdříve napříč USA - a pak i v Evropě, ve Francii, Německu. A přitom jsou to prakticky jediné potupy, kterými se dá zvládnout a následně vůbec do pout dostat silný agresivní jedinec. Prostě, zde nepomůže žádné kouzlo či zaříkávadlo. Jen hrubá, dostatečná síla, kombinovaná s vhodnou technikou. Bez toho by prostě kdykoliv dvoumetrový naposilovaný gauner mohl na policisty ukázat prostředník a prostě je odstrčit a odejít. Nutno říci, že těsně po případu onoho „teplického Floyda" jsem kvitoval tehdejší reakci policejních špiček, včetně tehdejšího policejního prezidenta, i ministra vnitra. Prostě zachovali potřebně chladnou hlavu, nenechali se populisticky zlomit nemalým tlakem médií i zmíněných aktivistů - a řekli, že počkají až se pečlivě věc vyšetří a zatím plně stojí za svými policisty. To se bohužel asi nyní mění.
Proč myslíte?
Před časem se mi totiž dostal do ruky jakýsi „metodický pokyn", mazaně koncipovaný jako „doporučení". Jeho autorem je údajně plk. Ing. Miroslav Horák, zástupce ředitele Útvaru policejního vzdělávání a služební přípravy. Tedy někdo z vedení toho oddělení, které rozhoduje o tom, co se policista bude učit a také, co bude konkrétně smět, či nesmět, při svém zákroku použít. Těžko říci zda je to snad nějaký nový „progresivistický" vítr, který přišel jak s novým ministrem vnitra, s následným nástupem nového policejního prezidenta Martina Vondráška a zcela nového ředitele toho Odboru výcviku a vzdělávání, tj. plk. Mgr. Jiřího Fejfara - anebo je za tím jen prachsprostý alibismus. Prostě, jak to říci, jen obyčejná lidská, pardon, připodělanost. Takové to: „my nic, my jsme je na to všechno přece upozornili - a ať si to teď když tak odskáče a plnou odpovědnost za cokoliv nese ten dotyčný obyčejný policista" Tedy ten, co tam na ulici nastavuje (doslova) svou kůži. Tento zmíněný rezortní vnitřní materiál vlastně nenápadně, ale zásadně omezuje postupy, které vůbec mohou policisté pří zákroku realizovat. A přitom dotyčným, co toto vypotili, musí být jasné, že nyní jejich podřízení z ulice rizikové zákroky realizují obtížněji - případně to třeba i bude nemožné. Anebo to budou dělat klasicky, postaru, jak se dosud na policejních školách a ve služební přípravě vyučovalo a dokonce ještě vyučuje. A za jakýkoliv malér pak budou moci být popotahováni či dokonce i kriminalizováni.
Metodické doporučení získané od zdrojů PL
O čem to tedy konkrétně je?
Za prvé o tom, kde se má či dokonce smí poutanému člověku klečet - tedy naprosto se již pomíjí a účelově vytěsňuje ono démonizované klečení „za krkem", tedy na zátylku. Což bylo dosud standardně vyučované, užívané v praxi, klíčové - když je totiž fixována hlava, je fixováno celé tělo. Aby vůbec šla pouta nasadit vzrostlému, silově disponovanému jedinci, který se tomu bude ze všech sil bránit. I když se v tom vypečeném materiálu uznává, že „primárním cílem je sice znehybnit osobu a dokončit zákrok", tak se to prostě vzápětí omezuje. A to fakt zásadně. Ti činovníci, dobře schovaní v bezpečí a pohodlí svých kanceláří by tedy měli jít a ukázat všem těm policistům z ulice, jak se to má dělat. Nejlépe to pak předvést prakticky přímo při zákroku, který bývá často vlastně takovou rvačkou, kdy se nezřídka agresivní „nabušené" osobě - a to i přes dosavadní postupy a jejich dobrou nacvičenost ze strany policistů, nasadí pouta jen s největším vypětím. Zkrátka, tak jak je to nyní v tom „doporučení" napsáno, dvoumetrového svalnatého, vzpírajícího se člověka spoutat vlastně ani nejde. Naivní představa...
Takže kdo má sílu a podvolit se nechce, policie by jej nyní dle nových regulí už ani nemohla spoutat?
Přesně tak. Představte si, že hlídku třeba tvoří postarší policista, sloužící s malou, drobnou dívčinou - a stojí proti vazounovi, kterého prý dle představ velitelů mají udržet na zemi tím, že mu jen „budou opatrně tlačit na lopatky". A tak hrozí, že se policisté nyní nebudou do zákroku vůbec ani pouštět, anebo prostě dotyčný darebák nad policisty v té nikam nevedoucí tahanici vyhraje, vyčerpané a bezradné je nechá na místě a v klidu odejde. Anebo budou riskovat, že je pak právník zákrokem nějak postižené osoby právě na tomto bude kroutit. Další už tam dále napsané věci, jako ona přepečlivá starost o člověka, co leží spoutaný na zemi, jsou též téměř úsměvné. Jak k tomu trefně poznamenal jeden z policistů - po tomto abych se snad sám obával spát v noci v poloze na břiše...
Z čeho oni asi čerpají? Tedy na jaké bázi ta doporučení vznikla?
Počítám, že toto vzniklo na základě určitých pseudoodborných názorů, nechci říci až báchorek, co se tenkrát právě objevily v posudku u toho zákroku strážníků v Liberci. Tedy, že prý se právě klekem v oblasti zátylku může údajně vyvinout i tlak na tzv. bloudivý nerv a to pak prý narušuje životní funkce. My jsme tehdy konzultovali věc se zkušenými lékaři. Jednak tato místa pod čelistí jsou v té poloze, ohledně pozice toho kolena policisty prakticky nedostupná. A pak také, výše zmíněný anatomický výklad je z anatomického hlediska vlastně nemožný. Naopak se v některých případech provádí medicínská masáž krku právě v těchto místech, a to za účelem nápravy srdečního rytmu. Víte, je to nešťastné, protože napříště by se mohlo též na bázi nějakého „odborného poznatku" tvrdit, že dotyčné poutané, zatýkané osobě můžeme způsobit škodu na zdraví stisknutím na nějakém tzv. tlakovém bodu. A že je těch, co mohou prý významně ovlivnit náš organizmus, požehnaně - a to i dokonce na rukou, nohou. To bychom se pak totiž nějakého kriminálníka či rváče, napadající své okolí, bez přehánění ani nemohli dotknout.
Obáváte se ohledně trendů, co přicházejí, dalšího případného omezování služebních prostředků?
Je to tak. Tím to nemusí zdaleka skončit. Co se totiž omezí příště? Když totiž půjdeme dále, třeba se pak časem zakáže užívat i služební pepřový sprej, protože třeba zatýkaná osoba by mohla mít nějakou dýchací chorobu. Stejně tak už případně ani nevyužít taser, protože někdo přece může mít nějaké srdeční onemocnění. Otázka: budeme snad všechny ty, proti kterým bude policejní akce, předtím posílat na vyšetření? Popřípadě muset brát v úvahu, že je pachatel trestné činnosti zřejmě silně nafetovaný a tedy jaksi „více zranitelný", s nutnými ohledy na něj? Zkuste se vcítit do pocitů policajta, co pak má dělat svou práci. Což je chytat protřelé a všehoschopné lumpy, co pochopitelně neuznávají žádná pravidla - a z hlediska omezení nesmět coby příslušník bezpečnostní složky skoro nic v tak vypjaté a nelehké momenty použít. Policejní zákrok, to nejsou lázně. Je to tzv. o užití síly, čili čisté násilí. Zákonem posvěcené a užité ve jménu naší společnosti. Ale přece jen násilí. Lehké je to jen ve filmu, ne v reálu na ulici. To je příliš drsný svět na nějakou přecitlivělost, kde se chyby zvolení neefektivního postupu dost draze platí...
K čemu by to vše nyní mohlo dle vás vést?
Rozhodně k tomu, co snad proboha nechceme. Tedy stavu, že jako v USA budou další tím vším znechucení strážci zákona opouštět řady policie a noví zájemci se tam hrnout rozhodně nebudou. Už dnes jsou, přes všechna oficiální ujišťování o dojezdových pěti-deseti minutových časech oblasti, kde budete kvůli notoricky nenaplněným policejním stavům na zavolanou pomoc muset čekat i desítky minut. Anebo se jí prostě ani v horším případě nedočkáte. A ti zbylí poldové, co ve službě ještě pak zůstanou, ti budou zkrátka dělat vše pro to, aby zasahovat nemuseli. Míněno koukat stranou a vyhýbat se tomu, aby museli někoho tzv. sbírat. Důvodů, či spíše výmluv si pro toto mohou najít dost. I ti do té doby nejprofesionálnější a nejaktivnější si zkrátka řeknou, že tyhle problémy prostě už nemají zapotřebí. Doma závazky, hypotéka, děti. Nepotřebují tak za následně nějaký svůj zmedializovaný a zpolitizovaný zákrok být vyhozeni či dokonce mít vyhlídku na kriminál. Navíc, oni mívají v akci na rozhodnutí jen zlomky sekund. A ti, co je pak vyšetřují, to posuzují týdny, měsíce i roky. A to z pohodlí své kanceláře. Ne v situaci, kdy každou službu hrozí, že vás při podobném zákroku někdo každou chvíli třeba nakrmí nožem. Prostě do té doby akceptovali, že se vzhledem k rizikům své profese ke své rodině nemusí třeba ze šichty ani živí a zdraví vrátit. Ale další a další omezování jejich práce - a to vyslovenými blbostmi, to už mnozí nepřekousnou. Zvláště, když se jich, pod mediálním i politickým tlakem, jejich nadřízení, tzn. velitelé, už zpravidla nezastanou a nepostaví se za ně. Toto je ale cesta doslova do pekel. Pro nás všechny tedy stav, kdy policisté ztrácí podporu veřejnosti a jejich náročná a ne zcela bezpečná práce je jim neustále a zásadně ztěžována. Konce takového stavu vidíme koneckonců nyní v USA. Protože i ten, co policii rád třeba nemá, bude ji jednou třeba potřebovat a zoufale po ní volat. A pak aby někdo vůbec přijel, a když, tak aby chtěl vůbec něco dělat. Jak někdo už jednou řekl: chraňme si svého šerifa...
Psali jsme:
Přidejte si PL do svých oblíbených zdrojů na Google Zprávy. Děkujeme.
autor: Karel Šebesta
_profil_top.jpg)
