Minulý týden se do médií dostala informace o výsledku sčítání Romů. Podle „Zprávy o situaci národnostních menšin v České republice za rok 2016“, kterou zveřejnil Úřad vlády, žije v Česku 245 800 Romů, nejvíce u vás v Ústeckém kraji – 68 500 –, a každý druhý bydlí v ghettu. Co vás u toho jako první napadlo?

První, co mě napadlo? Zaplať pánbůh, že někdo něco takového udělal. Teď by bylo ještě potřeba, aby někdo poctivě rozdělil sečtené cikány na ty slušné a na ty neslušné nevychovance.

Tuším, co by názoroví oponenti na vaše sdělení řekli – vždyť se rozpoutala debata, zda je vůbec etické sčítat Romy, potažmo je sčítat podle vzhledových rysů. Odhady počtů pořídili koordinátoři pro romské záležitosti podle definice „za Roma považujeme takového jedince, který se za Roma sám považuje, aniž by se nutně k této příslušnosti za všech okolností hlásil, a/nebo je za Roma považován významnou částí svého okolí na základě skutečných či domnělých (antropologických, kulturních nebo sociálních) indikátorů“.

To je dobrý... Co se k tomu asi dá říct...? Když je sčítání lidu, tak se cikáni k romské národnosti nehlásí. Zjistíte, že vlastně v České republice máme Romů jenom pár. Takže jak to chcete zjišťovat? Prostě někdo určil takovéto hledisko – z toho se zase podělají všechny lidskoprávní organizace. Ale já si myslím, že je dobře, že k tomu sečtení došlo; a teď je opravdu potřeba v rámci jejich komunity ještě začít rozlišovat. A mimochodem všechny zmíněné neziskovky nasměrovat tak, aby začaly pracovat a vychovávat ty „nevychovatelné“ a ti se mohli začlenit do společnosti, jinak to nemá smysl. Základem proto bylo je sečíst, tak zaplaťbůh tohle je hotovo.

Bývalý terénní pracovník Vojtěch Lavička mluví o metodě jako za 2. světové války. Vy tedy vnímáte sčítání Romů jako užitečné, nevidíte na něm nic nevhodného?

Ano, vidím sčítání jako pozitivní záležitost. Protože když chcete někoho ovlivňovat a s někým začít pracovat tak, abyste mu pomohla, tak musíte předně vědět, kolik jich je. Vy sama přece víte, že když jste na různých akcích, kam jsou pozvané neziskové organizace, tak jejich představitelé básní o tom, jak pracují s romskými rodinami a jak se jim daří je začleňovat. Když se jich neprozřetelně zeptáte, kolik jich je, tak oni řeknou: dvě. To je k ničemu. Nebo se jich zeptáte, kolik dětí chodí do nízkoprahového centra? A oni řeknou: Dvacet. Nojo, ale vy jste na sídliši, kde těch dětí běhá pět set nebo osm set. Proto je výsledek sčítání odrazovým můstkem, aby se řeklo: Dobře, v daném regionu je tolik a tolik Romů, z toho průkazně nepřizpůsobivých třeba šedesát procent, na ty se zaměřte. A jestli chcete peníze, tak my chceme, abyste za rok doložili, že jste aktivně pracovali s tolika a tolika lidmi.

Při sčítání lidu v roce 2011 se k romské národnosti přihlásilo jen 5135 lidí. Jak si ten propastný rozdíl v číslech vysvětlujete?

Protože ty kecy, že je to hrdý národ, který nám chce prezentovat, jak žijí odlišným způsobem života, to jsou akorát žvásty. Je vidět, že oni se k romské národnosti sami nehlásí. Je jim úplně šumafuk, k čemu patří; hlavně, že dostanou dávky. Takže klidně zůstanou Češi a je jim naprosto jedno, že jsou vlastně Romové. To je klasická cikánská vlastnost, ale s tím nic nenaděláme.

Není to ale třeba i tím, že někteří příslušníci této menšiny neuznávají označení „Romové“, „romská národnost“ a sami se nazývají výhradně „cikány“?

Myslím, že tohle roli nehraje. Vidíte, že já osobně používám zásadně slovo „cikán“, ale když se budeme bavit o národnosti, tak jsou to Romové a také to tak řeknu. Ale v tom to není. Je to z jejich povahy, oni tu příslušnost necítí, až na nějakých pár pravověrných.

Radnice v Mostě v Ústeckém kraji, který patří co do podílu romského obvatelstva k nejpočetnějším, sčítání Romů bojkotovala – z důvodu nehumánnosti – a statistikům předala jakési staré údaje, které má k dispozici. Co na to říkáte?

Úplně na rovinu: Nevím, kdo to řekl, ale je to idiot. To je, bohužel, odraz dnešního vedení mostecké radnice. Doufám, že po volbách se to změní, protože tam působí lidé, kteří budou dělat všechno, jen ne vést město Most. To je prostě tragédie.

Ve které romské organizaci či komisi byste chtěl „sedět“?

Já a priori nemám tyhle agentury a neziskovky rád, a to z jednoho prostého důvodu: Cucají hromadu peněz a – lžou. Naprosto programově. Právě proto, aby dostaly peníze. Já jim teď nechci ubližovat, aby se někdo cítil dotčený, že jsem ho obvinil. Prostě je to realita. Když se kouknete na jejich výsledky, myšleno kvantitativní – tedy kolik toho dokázali ovlivnit a udělat, tak je to nula nula nic. Pokud bych já měl někde sedět, tak klidně v Agentuře pro sociální začleňování, ale tak, abych byl schopen ovlivnit, že přestanou lhát, začnou předkládat pravá čísla, pravé závěry a co všechno udělali.