Je podle vás správné začít jednat s Andrejem Babišem o případné koaliční spolupráci nebo o podpoře jeho menšinové jednobarevné vlády?

Sociální demokracie musí jednat. Politik je placený za to, že musí jednat, jednání je jeho každodenní chleba. Nedokážu si představit, že by vedení sociální demokracie nejednalo.

Prezident Miloš Zeman vám na vašem sjezdu doporučil, abyste vládu Andreje Babiše podpořili, ale abyste do ní nevstupovali, jen si vyjednali programové priority a na ministerstva nabídli náměstky – odborníky. Bylo by to pro vás přijatelné?

Miloš Zeman opravdu řekl, že by sociální demokracie neměla vstupovat do vlády, že by si měla říci o nějaké náměstky nebo něco podobného. Já tento jeho názor nesdílím, protože si myslím, že sociální demokracie musí být pro voliče čitelná. A ta čitelnost je černá nebo bílá, a určitě ne šedý střed. A tohle já považuji za šedý střed.

Sjezd ČSSD, na kterém jsme v neděli byli, dal předsedovi Janu Hamáčkovi mandát k vyjednávání. Dál konstatoval, že účast trestně stíhaného nebo obviněného člověka ve vládě je velký problém, z toho důvodu vyjednávání určitě nebudou jednoduchá.

Předpokládám, že Andrej Babiš bude chtít být premiérem, teoreticky možná dojde k nějakému programovému průniku sociální demokracie, protože část jejích programových bodů se nachází i v programu hnutí ANO, ale finální rozhodnutí udělá buď sjezd, nebo stranické referendum.

A co říkáte na názor předsedy Senátu Milana Štěcha a některých dalších stranických kolegů, že by sociální demokracie měla trvat na neúčasti Andreje Babiše ve vládě, nebo odejít do opozice.

Z toho vychází usnesení sjezdu. Sjezd v usnesení nepersonifikoval, on řekl, „jakákoli osoba, která bude trestně stíhaná, je pro sociální demokracii velký problém“. Tím de facto říká, „máme velký problém být v takové vládě“. Proto jsem mluvil o černobílém vidění, protože podle mého názoru by měla jít ČSSD do vlády, pokud tam nebude takto obviněná osoba, nebo půjde do opozice.

Usnesení sjezdu to neřeklo takto kategoricky. Ale vy jste také pro to, že když budou ve vládě Andrej Babiš nebo Jaroslav Faltýnek, který má stejný problém jako jeho šéf, sociální demokraté by v ní být prostě neměli?

Já opravdu nepersonifikuji. My jsme našim voličům před volbami slíbili, že nepůjdeme do vlády, ve které bude stíhaná osoba. A myslím, že bychom to měli držet, protože těch sedm a půl procenta voličů, které jsme získali, s tím bylo srozuměno. A obávám se, že pokud sociální demokracie nebude dodržovat sliby, které dala před volbami, v dalších volbách ji nebude volit už ani těch sedm a půl procenta. Proto si myslím, že by na tom sociální demokracie měla trvat, a v případě, že k dohodě nedojde, měla by být v opozici. Ale měla by držet slovo. Černá, nebo bílá.

Jste tedy přesvědčen, že nedodržení slova, které jste dali voličům před volbami, by vás poškodilo víc než neúčast na vládě, v níž byste měli šanci prosazovat některé své programové priority? Například bývalý poslanec za Levý blok, advokát Jaroslav Ortman varuje, že v opozici mezi ODS, STAN, TOP 09, lidovci a Piráty nebudete čtyři roky vůbec vidět.

Jestli někdo říká, že budeme v opozici neviditelní, tak stejně neviditelní budeme při té formaci, kterou chce Andrej Babiš, tedy že chce vládnout sám, chce, abychom ho podpořili a do vlády dali jen několik náměstků, případně bychom měli nějakého velvyslance nebo nějakého člověka ve státní či polostátní firmě. To naši viditelnost určitě nezvýší, navíc si voliči budou myslet, že se sociální demokracie prodává za trafiky. To není dobré. Myslím, že by sociální demokracie v ten moment přišla o své voliče.

To znamená, že vylučujete nejen přímou účast ve vládní koalici, pokud v ní bude nějaký trestně stíhaný člověk, ale i tichou podporu takové vlády?

To už jsem říkal na začátku, ta šedá zóna je podle mne nejhorší řešení.