Na facebooku jste postupně psal už 10 důvodů, proč by ČSSD neměla jít do vlády s hnutím ANO: trestně stíhaný premiér, ČSSD bude v roli „užitečného idiota“, Babiš chce stranu použít jen k vyslovení důvěry, ČSSD nemůže konkurovat výší svého konta, ČSSD nemůže zachraňovat „topícího se oligarchu“, atd… Pane doktore, budete přidávat další?

Ještě budou další...

Který z důvodů byste nejvíce zdůraznil?

Nejdůležitější důvod je výsledek loňských říjnových voleb, kdy ČSSD utrpěla největší porážku v historii. Strana je po všech stránkách oslabená. Pokud chce nejen přežít, ale pokusit se i o nějaký restart, aby šla znovu nahoru a ne aby se udržovala na umělém dýchání kolem pěti procent, musí odejít do opozice a obnovit se programově i personálně. Ještě ve vládě ČSSD ani není a přesto v posledních měsících vidíme, že strana je tak rozdělená a rozštěpená, jak nebyla nikdy v historii od roku 1948. Něco podobného se dělo v době, kdy byl předsedou Zdeněk Fierlinger v letech 1947a 1948. Tehdy se také řešily základní otázky. Tedy – jestli chceme jít nahoru, pak v opozici.

Jistěže to neznamená, že ČSSD není státotvorná strana, to je. Ukázala to snahou jít do vlády, něco vyjednat pro republiku, ale hrozí jí pád mimo parlament. Tím by nepomohla ani sobě, ani své zemi.

Navíc, když SPD v Německu zvažovala, zda jít do vlády, nebo ne, měli besedy a diskuse. Debatovali zastánci názoru jít do vlády i zastánci opačného názoru, a to se u nás neděje. Z toho jsem zklamaný.

Hlavní odpovědnost za to, že stále nemáme vládu s důvěrou, jistě nese vítěz voleb hnutí ANO se současným prezidentem, to nikdo nepopírá. Kdyby Andrej Babiš netrval na tom, že právě on musí být premiérem, už dávno bychom vládu měli. Vše visí na chování Andreje Babiše, že on musí být ministerským předsedou, a také na postoji prezidenta, který ať se děje, co se děje tvrdí, že pověří sestavováním vlády Andreje Babiše. Krize se proto bohužel dál a dál prohlubuje. Od voleb uplynulo sedm měsíců a nemáme řádnou funkční vládu s důvěrou a ani to nevypadá, že ji v následujících měsících budeme mít.

Jaké na vaše důvody, proč by neměla jít ČSSD do vlády, máte ohlasy? Je něco, co by vás překvapilo nebo zaskočilo?

Myslím, že více ohlasů je pozitivních. Negativní přicházejí ze strany zastánců postupu jít do vlády s Andrejem Babišem. Ale reakce těchto lidí nejsou podloženy žádnými věcnými argumenty.

Jeden ze zásadních problémů, který vidíte v souvislosti se vstupem ČSSD do vlády, je osobnost trestně stíhaného premiéra. Pravdou je, že zhruba třetina voličů volí Andreje Babiše navzdory trestnímu stíhání. Co náš vztah k právu? Je to známka toho, ze Babiš zasáhl srdce českého voliče svou politikou, nebo zavládl právní nihilismus? Koneckonců, nejednoznačně skončily kauzy Nagyová i Rath, několik soudců je obviněno ze závažných přečinů. Přestali Češi věřit v právo i morálku?

Nemyslím si to. Když si vezmeme ty nejextrémnější případy z historie, z minulosti... Třetina Němců volila Adolfa Hitlera, více než třetina Čechů v roce 1946 volila komunisty. Proč to tak bylo? Protože lidé byli zklamaní předchozím vývojem. Ať to bylo po první světové válce ve výmarském Německu nebo tenkrát v poválečném Československu. Něco podobného vidíme nyní. Já to naprosto chápu. Spousta lidí je zklamaná vývojem po roce 1989.

Na vývoji se podílela ODS a to je také důvod, proč byla voliči poslaná málem mimo parlament. Také se na tom velkou měrou podílela ČSSD. Voliči, kteří přešli od ČSSD k voličům Andreje Babiše, jsou do určité míry vývojem zklamaní. Já to chápu, ale řešením není, že si zvolíme trestně stíhaného člověka. Je tu i zpráva OLAF, kde se jasně mluví o tom, že došlo k podvodu. Je to člověk, který má určitou komunistickou a estébáckou minulost. Jestliže se máme politicky a ekonomicky obrodit, pak by tento člověk neměl být premiérem České republiky. Jestli bude, náš morální a mravní marasmus se ještě prohloubí.

Andrej Babiš opakovaně odmítá, že by s StB spolupracoval a soudí se kvůli tomu, také říká, že Čapí hnízdo je politická kauza. Ale co se týká obecně jeho rétoriky – často mohou mít lidé dojem, že právě on zajistí, že bude ve státě pořádek a že se jim zvedne životní úroveň. Sociologové tvrdí, že český národ je zaměřen spiše středolevicově a čeká, že stát zajistí blahobyt. „Vyhmátl“ to Andrej Babiš dobře?

Samozřejmě, je část populace, které imponuje, když Andrej Babiš přidá na důchody, slibuje to a ono. Ale nemyslím si, že bychom se touto cestou měli vydat.

Navíc Andrej Babiš, jak zkoncentroval ve svých rukou enormní finanční, politickou a mediální moc, má dobré PR, svůj postoj neustále šíří do veřejnosti a zesiluje ho. Také si musíme jasně a otevřeně říci, že Andrej Babiš má, ve srovnání s ostatními politiky, určité charisma a dokáže složité problémy jednoduše pro lidi formulovat. Kombinace těchto vlastností, schopností a populismu dosáhla toho, že získává třicet procent a udržuje si je. Je ale spousta náznaků, že už je za zenitem. Vidíme, že jeho stylu práce mají dost i někteří členové ANO a v podstatě se mu rozpadá vláda. Malým indikátorem jsou i doplňovací volby do Senátu na Zlínsku, kdy hnutí ANO dostalo necelých 13 procent. I to ukazuje, že Andrej Babiš je nahraditelný, samozřejmě to neukazuje na to, že by se propadl v nejbližší době na sedm procent jako má ČSSD.

Sociolog Daniel Prokop publikoval nedávno studii, dle které dorostla do věku 50 let života generace, která sice uvítala listopad 89, ale nyní volí Babiše a Zemana, protože je systémem zklamaná. O tom zklamání jste hovořil. Jsou ale důvody pro deziluzi tak zásadní, že je důvod zříkat se listopadových hodnot?

Já důvodům zklamání rozumím i proto, že sám pocházím z dělnické rodiny, z Kladna. Když se podívám do Ústí, na severní Moravu... Ano, lidé mají svobodu, mohou říkat, co chtějí, jet na dovolenou kam chtějí, ale často ztratili práci... jednou, dvakrát, těžko ji hledají, a to i v době, kdy jsme jednou ze zemí, která má snad více pracovních míst než nezaměstnaných. Život pro mnoho lidí je dnes složitější a těžší, než byl kolikrát za socialismu. Jistě, byla nouze o byty, ale zaměstnavatelé se o to postarali, lidé neměli takový problém platit nájem, za léky u doktora atd. Tato část lidí je do určité míry vývojem zklamaná a hledá alternativu. A alternativy tady populisticky jsou. Jsem přesvědčen o tom, že zájmy miliardáře Andreje Babiše jsou úplně jiné než zájmy člověka, který nemá na zaplacení nájmu. Ale on své zájmy kryje a lidem vše podává takovým způsobem, že ho volí.