Jak jste vnímal debakl sociální demokracie v krajských volbách? Očekával jste, že přijde ve většině případů o vedení krajů, byť někde si hejtmany udrží díky tomu, že se s ní spojily další strany proti vítěznému hnutí ANO?

Chápu, že jestliže sociální demokracie měla vedení a hejtmany ve většině krajů, současný volební výsledek vypadá jako velká porážka a velký neúspěch. Ale tento pohled nestačí k tomu, aby se výsledek posoudil správně. Krajské volby jsou svou povahou více podobné volbám parlamentním a jednotlivé osoby tam mají menší význam než ve volbách obecních. Samozřejmě jako ve všech případech tohoto druhu toto tvrzení neplatí absolutně nebo relativně. Ale na tom, že krajské volby jsou podobné parlamentním, trvám a výsledek tento názor potvrzuje. Musíme vzít v úvahu, že v posledních parlamentních volbách sice vyhrála sociální demokracie, ale záhy ukazovaly volební průzkumy, že na prvním místě voličských preferencí je hnutí ANO a že to je trvalý trend. Pak se ukáže, když srovnáme procentní rozdíl hlasů – asi o 5,5 procenta pro ČSSD méně než pro ANO, že to odpovídá těmto trendům preferencí do Poslanecké sněmovny, kdy také ANO vede před ČSSD.  

Takže tento výsledek krajských voleb odpovídá dosavadnímu rozložení politických sil, jak se vyvíjel od voleb v roce 2013. Jiná věc je, že po krajských volbách v roce 2008, které byly bojem proti zdravotnickým poplatkům, sociální demokracie je chtěla zrušit a ve volbách jí to skutečně přineslo veliké vítězství, se její úspěch ještě zopakoval v roce 2012. Ale očekávat, že by se to mohlo opakovat potřetí, by bylo po mém soudu nerealistické a ničemu by se to nepodobalo.

A také se tady potvrzuje obecný fakt, že Babišovu hnutí ANO se podařilo získat hlasy značného počtu voličů kritikou dosavadního působení tradičních politických stran jako systému založeného na korupci, klientelismu, přítelíčkování a v tomto směru dosavadní parlamentní strany ve své historii mají dost příkladů, které tento Babišův názor potvrzují. Takže si myslím, že volební výsledek odpovídá tomu, co můžeme s větší či menší mírou pravděpodobnosti očekávat ve sněmovních volbách v příštím roce.

Myslíte si, že ten trend se dá nějak zvrátit, když už dnes Andrej Babiš potvrzuje, že se začal připravovat na sněmovní volby a připravuje i jakousi modernější obdobu Zemáku? Mluví se o tom, že by ČSSD měla minimálně zlepšit komunikaci, protože z úspěchů vlády profituje především Andrej Babiš. Jako třeba v případě zvýšení penzí, nejdřív byl šéf hnutí ANO proti jejich zvýšení, které prosazovala ČSSD, aby pak dramaticky vyhlásil, že se zvýší v průměru o 300 korun, protože našel miliardy v rozpočtu.

V politice je těžké mluvit o vděčnosti, to není kategorie, se kterou se dá v politice pracovat. Osobně si myslím, že tato vláda, kterou vede Bohuslav Sobotka, je dobrou vládou a že má celkově poměrně dost slušnou důvěryhodnost ve veřejnosti. Stejně tak i premiér Sobotka. Když vezmeme v úvahu, že až do té policejní aféry s touto vládou nebyly spojeny žádné větší konflikty, takové normální spory se většinou odehrávají uvnitř vlády a vládní koalice, média je ani neposuzovala, protože to byly většinou bagatelní hlediska.

Ale bohužel pro sociální demokracii sice Babišovo hnutí nemá za sebou většinu české společnosti, ale má z politických stran největší podporu, což samozřejmě v systému parlamentní demokracie založenému na poměrném zastoupení stačí, aby takováto strana byla hlavní a aby si vznesla právo na vytvoření vlády. Takže já osobně si dovedu představit, pokud se nestane nic nepředvídatelného, a doufám, že se nic takového nestane, pokračování této vládní koalice. Není nejpodstatnější, budou-li tam lidovci, protože ve vládní koalici jsou dvě hlavní strany, takže by se o této vládní koalici mohlo mluvit jako o velké koalici s tím rozdílem, že funkce předsedy vlády by zřejmě patřila hnutí ANO.

Myslíte si, že spojení s kontroverzním hnutím ANO sociální demokracii v dlouhodobém horizontu nepoškodí? Zvlášť když, jak ukázaly i krajské volby, hnutí ANO luxuje hlasy sociálních demokratů a komunistů, to znamená, že bojují o stejné voliče?

V politice nemáte tolik možností, abyste si řekla, že to uděláte takhle, protože se vám to nejvíc líbí. Tam je rozhodující určitý poměr sil. V minulých volbách byla sociální demokracie první, ne sice s velkým předstihem, takže prezident právem pověřil Sobotku sestavením vlády. ČSSD se stala hlavní vládní stranou a vládne s ANO a KDU-ČSL. A jak jsem řekl, myslím, že je to vláda docela dobrá, a když se jí, jak věřím, podaří dovládnout do sněmovních voleb, bude jednou ze tří vlád v historii České republiky, kdy předseda vlády vydrží celé volební období. Zatím se to podařilo jen Klausovi v letech 1993 až 1996 a potom Zemanovi v letech 1998 až 2002. Všechny ostatní vlády a jejich předsedové už celé volební období nevydrželi. Patří do toho samozřejmě i úřednické vlády, jako byla Tošovského a Fišerova.

Sociální demokracie moc velký výběr nemá a bylo by nesmyslné, aby řekla, příští volby buď vyhrajeme, nebo – když je nevyhrajeme – půjdeme do opozice. V parlamentní demokracii se ví, že je výhodnější být ve vládě než v opozici, to platí obecně, i když ne bez výjimky. Z řady důvodů. Když máte program, který chcete uskutečňovat, můžete své programové priority do vládního programu prosadit a během volebního období je můžete tak nebo onak uskutečnit. Z opozice se můžete domáhat toho, že by bylo lepší, kdyby se realizovaly věci, které máte ve volebním programu, ale to jsou jen požadavky bez reálného významu. Z tohoto hlediska si myslím, že sociální demokracie se pohybuje v prostoru, který se jí zúžil, mnohdy i její vlastní vinou, protože některé procesy, které probíhaly v sociální demokracii, jí neprospěly. Mám na mysli lánskou schůzku části vedení strany proti Sobotkovi, ale to se prostě občas stává.

Jsem přesvědčen, že Sobotkovi se podařilo stranu konsolidovat a že je jeho postavení nesporné, což neznamená, že souhlasím se vším, co dělá. Ale celkově si myslím, že se jako předseda vlády chová dobře. Myslím, že si počíná uvážlivěji než třeba Babiš, který z hlediska vnitropolitického působení neváhá ráno říci něco a večer něco jiného. Ale v rámci zahraničněpolitických vztahů něco takového není dost dobře možné a Sobotka se žádné takové chyby nedopustil. Sobotka neřekl, že kdyby byl občanem Velké Británie, hlasoval by pro Brexit.

Já osobně si myslím, že Czexit, tedy požadavek, aby Česká republika odešla z Evropské unie, by byl pro Českou republiku smrtelně nebezpečný, protože ve složité mezinárodní situaci a ve velmi složité ekonomické provázanosti může Česká republika působit jako stabilní společenství jen v rámci dosavadní Evropské unie. Nemyslím tím, že se Evropská unie nemá měnit. Ta samozřejmě potřebuje velmi hluboké změny, aby se obnovila důvěra občanů v ní, aby ji občané nechápali jako společenství výhodné pro silné skupiny, ale aby ji chápali jako společenství, které národům a jejich příslušníkům v rámci EU zajišťuje klidnou existenci v této rozbouřené mezinárodní době.