Napriek tomu, že máte 83 poslancov, ste vo vyhláseniach o zostavení vlády pomerne opatrný. Prečo? Neboli ste vopred pripravení na zostavenie jednofarebnej vlády?

„To už vyzerá skoro ako rétorika od opozičných strán. Hovorím vám to v dobrom a nechcem sa s vami hádať, len mám pocit, akoby sa niekto pokúšal vytvoriť obraz o Smere, že sa naplašil z výsledku, pritom to tak vôbec nie je. Len si stále myslíme, že aj pre určité kontrolné mechanizmy by dvojkoalícia bola pre Slovensko zaujímavá a je povinnosťou politických strán podávať si ruky. My sme to urobili. Zatiaľ to však vyzerá, že naša myšlienka nenašla podporu. Už som zvolal s predsedom Národnej rady Pavlom Hrušovským stretnutie predsedov parlamentných strán, kde aj toto bude jedným z bodov rokovania. Ak definitívne ani jedna strana neprejaví záujem o koalíciu, oznámim to prezidentovi a potom budú nasledovať normálne procedurálne kroky, ktoré sa týkajú zostavovania vlády. Sme absolútne pripravení, aby sme výsledok, ku ktorému máme veľký rešpekt, pretavili do vládnutia."

V tejto chvíli dávate akú šancu dvojkoalícii?

„Táto otázka je možno viac vhodná pre parlamentné strany, ktoré od nás dostanú ešte raz takto podanú ruku vo štvrtok. Ale ak mám byť realista, tak si myslím, že nás v tom chcú nechať samých. Budeme takto pre opozíciu veľmi jednoduchý terč. Taká asi bude realita.“

Na čo by vám vlastne bol koaličný partner?

„Na vyvažovanie. Bolo by to veľmi zaujímavé aj z hľadiska dohôd o potrebných ústavných zákonoch. Ale ak nebude záujem... Navyše si uvedomujeme, že by sme tlačili takéhoto koaličného partnera do plnenia našich predstáv. Nechceme menšinového partnera, aby sme plnili jeho program, logicky chceme plniť svoj program, s ktorým sme vyhrali voľby. Význam druhej strany by však bol vo vzájomných kontrolných mechanizmoch, akýsi systém bŕzd a pák. Máme záujem o spoluprácu, ale pokiaľ nebude opätovaný, ideme do toho s plnou vervou. Myslím si, že tie štyri dni za to stoja."

To je skutočne prekvapivé, že máte 83 poslancov a napadá vám ísť do koaličnej vlády.

„My teraz vôbec budeme len samé prekvapenie."

Koľko ste si mysleli, že dostanete percent, niektoré prieskumy vám dávali aj vyše 40 percent a ukazovali, že by ste mohli samostatne vytvoriť vládu.

„Odporučil by som médiám, ktoré pracujú s prieskumnými agentúrami, aby si objednali iné. Interné prieskumy, ktoré sme si robili my, sa blížili k tomuto výsledku. Boli na úrovni 43 percent. Želal som si výsledok milión voličov, ale netušil som, aké bude rozdelenie mandátov. Ak sme mali 880-tisíc voličov v roku 2010, predsa len sme cítili, že teraz by to mohlo byť viac, lebo sme mali na Slovensku obrovskú podporu. My sme tušili, že to bude dobrý výsledok. Ale že až taký, to nie. Keď sme videli tie čísla, tak sme zostali na chvíľu ako obarení. Bol tam obrovský rešpekt. Ak si uvedomíme, že bude s vysokou pravdepodobnosťou jednofarebná vláda, znamená to, že Smer bude musieť nominovať do všetkých významných pozícií na Slovensku svojich ľudí, samozrejme, pokiaľ ide o štandardné politické nominácie, ktoré sa od strán očakávajú. Je to nóvum, od roku 1990 takáto situácia nebola, ale sme na to pripravení.“

Prekvapíte nejakými nomináciami a prístupom k nim?

„Budeme opatrnejší pri výbere ľudí, ale keď pracujete toľko rokov s tímom ľudí a tento tím sa ukazuje ako dobrý, tak netreba prepriahať kone, ktoré dobre ťahajú. To je staré slovenské príslovie, ktoré platí pre Smer. Myslím si, že bude zopár nominácií vo vláde, kde nepôjde o členov Smeru a budú to ľudia bez poslaneckých mandátov."

Prečo chcete nestraníkov vo vláde?

„Ani nie je také dôležité, že nestraníkov, ale ľudí, ktorí nemajú poslanecký mandát. V prípade zlyhania tohto človeka ho môžete z funkcie odvolať bez toho, že by sa vracal do Národnej rady. Myslím si, že by sme takéto tri, štyri nominácie do vlády mohli urobiť."

Zopakuje sa ešte, že po odstúpení ministra pre nejaký škandál alebo prešľap...

„Nechcem hovoriť, že títo ľudia budú odvolávaní. Zo skúseností, ktoré som mal ako predseda vlády, len hovorím len o mechanizme, keď bolo veľmi ťažké odvolávať človeka, ktorý bol vysokým funkcionárom strany alebo mal nejaké zázemie. Tu je to pre predsedu vlády potom jednoduchšie, ale nevyhne sa určite ani komplikovaným personálnym rozhodnutiam. Verejnosť bude od vlády očakávať iný prístup. Tlak je po posledných kauzách taký obrovský. Pri nejakých problémoch určite príde zo strany médií či opozičných strán. Predseda vlády by išiel proti sebe, keby v daných okamihoch nekonal razantnejšie, ako to bolo v minulosti. Zaujímavé je, že nikto neporovnával moje správanie a správanie Ivety Radičovej, ktorá neodvolala nikoho."

Uvažujete nad tým, že nie všetci ministri z vašej bývalej vlády sa opäť stanú ministrami?

„To ma až tak v tejto chvíli netrápi. Zaujíma ma, do akej miery sme schopní chrániť ľudí. Smer bude úspešný, kým mu bude verejnosť dôverovať. Keď vám aj niečo nevyjde, ale má to svoje objektívne dôvody, ten človek zostane pri vás. Čakám vonkajšie okolnosti, ktoré nám môžu skomplikovať život. Nezaujímajú ma personálne nominácie, pretože presne viem, čo má Smer robiť. Je jedno, či tam bude taká, či onaká osoba, ak nebude plniť program. Budem od nej očakávať, aby to plnila. V tomto kontexte sú pre mňa personálne nominácie jednoduchou záležitosťou.“

Znie to, ako keby ste vedeli všetko.

„Strana má nejaký program a my sme úspešní preto, lebo sme ho ponúkli verejnosti. Načo je nám geniálny minister, ktorý neplní program vlády? Preto neprikladám dôraz tomu, aby sme sa dnes bavili o personáliách. Dôležité je, aby sme postavili tím, ktorý bude ako jeden celok plniť vládny program."

Z koaličnej vlády by vám vyplývala ústavná väčšina. Keby ste ju mali, na čo by ste ju chceli použiť?

„Výhodou koaličnej vlády nie je iba ústavná väčšina, ktorá nie je vždy bezpečná. Lepšie je, keď sa ústavné zákony dosahujú na zásade dohody medzi opozíciou a väčšinou. To sa ukázalo pri zákone o rozpočtovej zodpovednosti. Výhoda je skôr v tom, že sa dve strany navzájom kontrolujú a vyvažujú. Je to niečo, čo je pre fungovanie vlády dobré. Jednofarebná vláda si musí sama nastaviť kontrolné mechanizmy - možno atypické, ktoré sme tu ešte nikdy nevyskúšali - pretože nemáte partnera, ktorý by upozorňoval na riziká nejakých krokov. Definitívne nie však už asi padlo."

Hovoríte o vzájomnej kontrole. Nie je to preto, že celá zodpovednosť za vládnutie padne na vás?
„A keby s nami niekto išiel, nebola by celá zodpovednosť aj tak na Smere?"

Asi ste si všimli, že časť zodpovednosti za vašu vládu padla aj na SNS a HZDS.

„Čokoľvek sa udialo, vždy sa utekalo za mnou."

Vždy sme písali do zátvorky Smer, SNS alebo HZDS.

„To nie je o tom. Je to pre stabilitu. Ale nerobte z toho zásadný problém. Urobíme v tomto smere štandardné kroky. Vo štvrtok bude stretnutie, kde chceme hovoriť o parlamente, rozdelení pozícií v ňom, o ústavných zákonoch. Napríklad sa nebránime prijať zákon o zrušení trestnoprávnej imunity. Len treba hovoriť o tom, ako bude vyzerať. Nemôže prísť nejaký laik a povedať, ako to bude vyzerať. To je vážna ústavnoprávna vec a sme na ňu pripravení. Treba o nej s opozíciou hovoriť a spýtať sa: dáme to do programového vyhlásenia vlády? Ste pripravení o tom hovoriť, alebo chcete hrať len politické hry, poviete nám nie, a potom ako prvé predložíte nezmyselný návrh ústavného zákona, za ktorý nikto nezahlasuje a bude traumatizovaná celá spoločnosť?"

Ste pripravený prísť s takým návrhom?

„Samozrejme. Nemáme s tým žiadny problém, len to musí byť kvalitne urobené."

Má ísť o úplné zrušenie imunity?

„Nevidím dôvod, prečo by mal mať poslanec až takú výhodu, že by na jeho trestné stíhanie bol potrebný súhlas Národnej rady. Sú tu však dva okamihy, ktoré by som nechal na posudzovanie Národnej rady - pri zadržaní a vzatí do väzby poslanca."

Prečo ste v minulosti nepodporili návrhy na zrušenie imunity?

„Takto koncipovaný návrh nikdy nebol predložený a druhá vec je, keď vám niekto predkladá kategorické návrhy, ktoré nezohľadňujú realitu. Sme o týchto veciach ochotní hovoriť a opakujem ešte raz - veľmi sme sa poučili z rokov 2006 až 2010 z hľadiska vládnutia. Poučili sme sa aj z toho, ako fungovala a aké chyby robila táto pravicová koalícia. A keďže sme ich pozorne sledovali a robili sme si aj analýzu nášho správania z minulosti, vieme, že musí prísť profesionálny politický výkon. Keď taký bude, takáto vláda má šancu, aj keď bude terčom pre všetkých. My však do toho ideme, absolútne sa nebojíme."

Plánujete meniť daňové sadzby a ich hranice?

„Pre bohatých budú vyššie. Pokiaľ ide o banky, naozaj po nich pôjdeme. Pod bohatými nerozumejte fyzické osoby - ale bohaté a silné inštitúcie. Hovoril som o vyšších príjmoch štátu o 350 miliónov eur, pokiaľ ide o bankový sektor. Je to kombinácia vyššej osobitnej dane s vyššou daňou pre právnické osoby, kde bude daňový základ podstatne vyšší ako 30 miliónov eur a miera solidarity týchto inštitúcií musí prísť. Toto je hodnotový prístup. Zoberte si len príklady zo zahraničia, ktoré sú omnoho tvrdšie. Čo hovoríte na návrh kandidáta na francúzskeho prezidenta Hollanda, ktorý hovorí, že kto zarába nad milión eur, mal by platiť 75-percentnú daň? Čo hovoríte na to, že miera progresivity je v Nemecku taká, že ľudia platia bežne 40-percentné dane a je tam pravicová vláda? Nebráňme sa progresívnej dani. Je to normálne a spravodlivé. Štát pri 19-percentnej dani fungovať nemôže."

Ako má fungovať?

„Pravica ponúkala zvyšovanie DPH. Dôchodcovia majú bežne 200 - 250 eur. Ak im zvýšite DPH o dve percentá a všetky peniaze minú na potraviny, lieky a energie, znížite im životnú úroveň o desať percent. Toto je cesta ozdravovania verejných financií? Bežný plat je 400 - 450 eur. Títo ľudia sa majú skladať na ozdravovanie financií? To určite nie. Navyše, nechceme ísť len cestou zvýšenia daní pre bohatých. To je málo. Vieme si predstaviť dane z luxusu. Z luxusného hnuteľného aj nehnuteľného majetku. A chceme jasne hovoriť o tom, že sa náš projekt obnovy rastu cez veľké verejné investície ukázal ako správny. Nie je možné ozdravovanie riešiť len škrtmi, ako to navrhovala pravica."

Budú sa meniť sadzby dane z príjmov?

„Určite áno. Otázka je aj to, čo urobiť s hornou hranicou odvodov. Dnes je niekde na 3000 eur. Prečo niekto, kto zarába viac, nemôže platiť plnú sadzbu odvodov? Možno bude férové hovoriť ľuďom, aké dane sa platia v zahraničí.“

Aké budú horné hranice daňových sadzieb pre solventnejšie firmy a ľudí?

„Pri právnických osobách sme hovorili o 22 až 23 a pri fyzických o 25 percentách. Všetko je na diskusiu, nemôže to však byť hranica, ktorá je kontraproduktívna.“

Takže toto je maximum?

„Je určitá hranica, pri ktorej začne byť pre podnikateľské subjekty atraktívne hrať sa s daňami, ako to bolo v minulosti.“

V iných krajinách práve teraz diskutujú alebo rovno zavádzajú zvyšovanie dôchodkového veku. Bývalá vláda pripravila plán postupného a automatického zvyšovania, aby sa Slovensko neskôr vyhlo skokovému posunu. Nadviažete na to?

„Viete si predstaviť, že napríklad 55-ročná žena na Slovensku je v takom istom fyzickom a zdravotnom stave ako vo Francúzsku alebo Nemecku? Ja nie.“

Takže nebudete zvyšovať postupne dôchodkový vek?

„Nie som príliš pripravený podporovať takéto kroky voči ľuďom, ktorí na to nie sú fyzicky ani zdravotne pripravení.“

Budete chcieť opäť zakázať zisk zdravotných poisťovní?

„Nepochybne áno. Je to jedna z programových priorít Smeru. Problém je, ako to upraviť tak, aby to bolo v súlade s právom Európskej únie a ústavou. Ale niektorí právnici nám naznačujú, že by to malo ísť. Určite sa o to pokúsime.“

Nemá sa tá snaha skončiť tak, že zostane len jedna štátna poisťovňa?

„Ja sa podobných revolúcií obávam. Predstava, že príde nová vláda a všetko sa bude meniť, je zlá. Nechajme to, čo funguje. Ak máme pluralitný systém v zdravotných poisťovniach, tak ak budeme vidieť, že všetky zdroje, ktoré vyberú z verejného zdravotného poistenia, vracajú naspäť s výnimkou správneho fondu, tak nemáme dôvod sa takými otázkami zaoberať. V zdravotníctve je podstatne viac priorít. Najmä treba pokryť legitímne požiadavky lekárov a zdravotných sestier. Ešte bude aj obrovský problém s nemocnicami pod správou VÚC, pretože minister Uhliarik a vláda oddlžili len štátne nemocnice a nemocnice VÚC nechali v katastrofálnom stave.“

Počas volebnej noci ste si pred novinármi až predvádzajúco upíjali z koly. Bolo to gesto pre údajnú návštevu bytu z Gorily.

„Nechystal som to. Pijem kolu, pretože mi robí dobre na žalúdok a pomáha mi proti ospalosti, lebo kávu nepijem. Navyše som nechcel piť v noci. Dal som si možno nejaké dva poháre vína, nemám už dvadsať rokov, trocha sa musím šetriť.“

Boli ste teda v byte zo spisu Gorila?

„Možno onedlho vyjdú najavo nové veľmi prekvapivé skutočnosti.“

Vyšetrí sa za vašej vlády Gorila?

„Získať dôkaz, že za pravicovej vlády sa brali peniaze pri privatizácii a kupovali poslancov, to by bol kráľovský korunný dôkaz. Prečo by sme bránili to vyšetriť?“

Budete novinárom aj v tomto volebnom období hovoriť, že sú hyeny a prostitútky?

„Nechcem sa vracať ku kontextu, prečo som to povedal. Iba jednu malú situáciu. Čo by ste povedali, keby ste mali doma samého osemročného chlapca a niekto sa mu tam dobýja a kladie mu hlúpe otázky? V takom prípade je právom politika používať aj expresívnejší výraz.“

Prostitútky ste použili aj na Pravdu, SME a TA3, a tí sa vám do bytu nedobýjali.

„Nie som ten, kto tvrdí, že vojna s novinármi sa nedá vyhrať, dá sa aspoň remizovať. Ale je to vojna, na ktorú ide zbytočná energia z oboch strán. Uvedomujeme si, že budeme musieť míňať energiu na napĺňanie programu. Pravdepodobne bude vhodnejšie, ak nájdeme iný model komunikácie ako pred niekoľkými rokmi. Nebudeme od vás očakávať, že nás budete na prvej strane chváliť pre naše hodnoty, napríklad za zvyšovanie daní pre bohatých. Pokiaľ to bude profesionálne spracované, som za normálnu komunikáciu s médiami. V tomto už nastal a nastane posun. Každý robí chyby, nebránime sa ich priznať.“

Takže tu máme nového Fica?

„Fico je stále ten istý. Fico má len rešpekt k výsledku, ktorý dosiahol. Akákoľvek nafúkanosť, agresivita alebo arogancia, aj keby bola opodstatnená provokáciou, by bola nebezpečná. Treba mať nohy na zemi a robiť to tak, aby som sa nemusel hanbiť ísť na ulicu. Chcem chodiť tak, aby som sa nemusel plaziť popri múroch.“

autor: Juraj javorský, Miroslav Kern, Lukáš Kodoň (Sme.sk)

Ptejte se politiků, ptejte se Vašich volených zastupitelů, pište, co Vám osobně vadí. Registrujte se na našem serveru ZDE.