Když se ještě vrátíme k výsledku krajských a senátních voleb, co podle vás vypovídají o ODS?

Vy mi teda dáváte. Když jsme si domlouvali tento rozhovor, tak jste říkal, že to bude odlehčené, téměř adventní téma. Tento týden máme první adventní neděli. A teď přijdete s takovou těžkou artilerií?

No, když jsme u toho adventu, tak pro ČSSD mohl být výsledek krajských voleb takovým brzkým vánočním dárečkem...

Tím si ale vůbec jistý nejsem. Z jednoduchého důvodu. Když se podíváte, kolik komu ubylo voličů, byť celkový percentuelní výsledek tomu nemusí odpovídat, tak nejvíce voličů ubylo sociální demokracii. A jestli pro někoho tohle bylo Pyrrhovo vítězství, tak pro ČSSD. To, co jsem říkal o vzájemném vztahu a konkurenci ODS a TOP 09, úplně stejně přesně platí pro ČSSD a KSČM. Sociální demokraté si hlavního svého politického konkurenta (byť ideově nejbližšího), loví totiž ve stejných voličských vodách, pozvali ke stolu. Teď ho zlidští a v příštích volbách se od něj budou moci velmi těžko distancovat. A ta redistribuce hlasů na levici bude daleko krutější a daleko ostřejší...

...Takže ODS může jásat...

Ne, ne. Pro ODS volby znamenaly nepochybně prohru. Prohru drtivou. To nepochybně. Na druhou stranu se vždy až později ukáže, zda je nějaký výsledek prohrou. Protože pokud hned po špatném a tragickém výsledku následuje ponaučení, tak z hlediska delšího časového období dílčí volební prohra nemusí být prohrou celkovou.

ODS měla tedy nyní šanci poučit se na nedávném kongresu. Poučila se?

Další složitá otázka. Bohužel jestli pro mě byl něčím ten kongres rozčarováním, tak v jedné věci, kterou rozvinu. Pavlu Bémovi lze vyčítat ledacos, ale určitě ne to, že by po prohraných sněmovních volbách, kdy byl lídrem kandidátky ODS v Praze, nepřevzal odpovědnost. Mohl se schovat za to, že šlo o celostátní sněmovní volby a že za ty odpovídá předseda a volební lídr. On se ale za nic takového neschovával a řekl, že jako předseda pražské ODS nepřivedl ODS v Praze k vítězství. Druhý den odstoupil. Všiml jste si, že by něco podobného udělal předseda nějaké ze 13 krajských organizací ODS? A to prosím neskončili druzí s 24 procenty jako Bém v Praze, ale někde měli jen osm procent a byli až pátí. Žádný z předsedů regionů nepřevzal odpovědnost.

V dnešní době se z takzvaného boje proti klientelismu a kmotrům stalo klišé. Já se úplně stejně ptám, ne kde je pekař a kde je mlíkař, ale ptám se na to, zdali právě stojaté vody a neměnnost prostředí a nevyvození důsledků z prohry nejsou podhoubím pro zmiňovaný klientelismus. Mnohdy člověk odvede maximum, ale prostě se to nepovede. Ale jedině cyklická pravidelná obměna je lékem proti klientelismu a stojatým vodám. To jsem jsem ale na kongresu ODS nezaznamenal. Čili v tomto si ODS ponaučení z prohry nevzala.

Kde vidíte příčinu toho, že KSČM tolik uspěla?

Všichni se diví, že komunisté tolik posílili. Vždyť to je ale způsobeno chybným chováním většiny lidí, kteří je nevolí. Je to chyba, která je již, řekl bych téměř geneticky, založená v podstatě téměř od začátku devadesátých let. My nemůžeme přece s komunisty bojovat pouze připomínáním historie. My s nimi musíme bojovat dnes, argumentovat proti jejich programu a politice. Nechápal jsem a musím říct, že jsem se za to i styděl, když tehdejšímu předsedovi KSČM Miroslavu Grebeníčkovi nerozporovali jeho názory a neargumentovali proti nim, ale mluvili o jeho otci. Paradoxně jsme se dostali do stejné situace jako v padesátých letech, kdy se dětem vyčítal jejich třídní původ. Tolerance malých špatných věcí může přerůst ve velké špatné věci. A nikdo se proti tomu nikdy nepostavil. A to není obhajoba Miroslava Grebeníčka a jeho názorů, to je obhajoba principu, že děti neodpovídají za hříchy rodičů. Chovat se stejně jako komunisti v padesátých letech je sprosťárna a tak to dělat nelze.

Podobně dehonestující jsou takové ty nálepky jako bývalý zelinář a já nevím co. Teď vyhrál soutěž „Česko-Slovensko má talent“ kluk, který dělá v myčce, a přesto může být slavný. Ve Spojených státech by řekli, že to je splnění amerického snu. U nás se tomu dává pejorativní nádech. Mám hrozný strach z toho, že takové chyby smývají zlo a dobro a v hlavách lidí se pak nepozná rozdíl mezi KSČM a sociální demokracií a mezi KSČM a jinou demokratickou stranou. Takových chyb se dopouštíme bohužel stále a stále.

Kdybyste měl zhodnotit nové vedení ODS, jste spokojen?

Volba byla demokratická a tajná a vyhýbám se hodnocení lidí podle obecných klišé. Já velmi rád počkám na to, co budou nyní dělat a jestli povedou ODS v duchu, o kterém jsem hovořil. Na nějaké hodnocení je velmi krátká doba a počkám si. Mnohé z nich znám, nejsem v ODS nováčkem a musím říct, že to jsou čestní a chytří lidé. Věřím a pevně doufám, že v tomto to byl úspěšný kongres.